Остальное-тут http://militera.lib.ru/tw/denisov_perechnev/06.html (см. прошлая стр.)

Отредактированно Россiя (07.05.2009 18:04:58)

2) По 4 и 5 –6-дм пушек Канэ на Крестовой батарее № 22, на Лагерной батарее № 16 и на Артиллерийской батарее № 9. У 6-дм пушек Канэ, как известно, наибольшая дальность 60 кабельтовых. (Черкасов).
это батареи способные вести огонь по морским целям

Во как.. Сразу на картинку наткнулся, грех не разместить

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63488
Стоять в Сайгоне не разоружаясь никто не позволит

пример Дианы говорит о обратном. Фр декларация о нейтралитете позволяла чиниться не разоружаясь неограниченное время

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63488
Сайгон придецца покидать, следуя неизвестно куда

почему? навстречу ТЭ2. а через консулов можно договорится о закупках угля на пути следования

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63488
что во время следования туда никто по дороге не встретится и не сообщит кому следует, и возле Сайгона после прихода туда или даже до этого счастливого момента не образуется японская эскадра (как это происходило возле Циндао и Шанхая).

вы верно шутите?
почему же за Дианой эскадра Камимуры не увязалась??
даже если сообщат нейтралы - откуда они знают куда держит путь отряд??? затем пока нейтрал дойдет до конечного пункта следования, пока информация о русских дойдет до Токио - это минимум сутки.

японские корабли получат повреждения в бою, в конце концов необходима замена стволов (в РИ их заменили во время зимнего ремонта), переборка машин и чистка котлов....
для японце это "пойди туду не зная куда найди то не зная что" в нейтральных водах без снабженцев долго не пооперируешь. равно как и без стоянок. зачем?? ушли русские и пес с ними . вернуться под снаряды с ТЭ-2

Игнат написал:

Фр декларация о нейтралитете позволяла чиниться не разоружаясь неограниченное время

У Вас она есть? Было бы крайне интересно ознакомиться. Чиниться можно если есть, что чинить - а если нет? Т.е. если предположить, что в результате побего-прорыва русские суда не получили повреждений и технических препятствий для выхода нет - что тогда? Просто и незатейливо поселяемся в нейтральном порту, японцам заявляем - "мы в домике, нас трогать низзя" и терпеливо ждем Рожественского?... Честное слово, какие-то странные представления о нейтралитете... Вы же сами приводите "Диану" в пример - что ж она не чинилась не разоружаясь неограниченное время-то?...

Игнат написал:

через консулов можно договорится о закупках угля на пути следования

Где именно? Назовите, пожалуйста, эти точки. Также интересно узнать - с кем консулы об этом договариваются, откуда у них на это берутся деньги, сколько времени проходит до момента первой поставки, и как сообразуется дипломатическое представительство с участием в организации боевых действий.

Игнат написал:

вы верно шутите?
почему же за Дианой эскадра Камимуры не увязалась??

Иногда шучу, но не в этот раз. Эскадра Камимуры сторожила "Диану" (они ее, кстати, считали "Палладой") в Корейском проливе, недалеким японским стратегам не приходило в голову, что прорыв осуществляется в сторону, противоположную месту ведения боевых действий. К слову - они и Энквиста ловили у Шанхая, не додумались искать его в Маниле.

Игнат написал:

даже если сообщат нейтралы - откуда они знают куда держит путь отряд??? затем пока нейтрал дойдет до конечного пункта следования, пока информация о русских дойдет до Токио - это минимум сутки.

Им не надо знать, "куда он держит путь". Им достаточно знать, что существует конечное число точек назначения. См. пример с "Новиком".

Отредактированно vs18 (07.05.2009 19:04:47)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
У Вас она есть? Было бы крайне интересно ознакомиться.

см упоминание у Семенова отн "Дианы".

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
Просто и незатейливо поселяемся в нейтральном порту японцам заявляем - "мы в домике, нас трогать низзя" и терпеливо ждем Рожественского?... Честное слово, какие-то странные представления о нейтралитете...

боюсь или я неточно пояснил или вы неверно поняли - отряд продолжает свой путь на юг Сайгон и далее навстречу ТЭ-2. консульская служба дает возможность организовать закупки угля.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
Вы же сами приводите "Диану" в пример - что ж она не чинилась не разоружаясь неограниченное время-то?...

Французы были рады помочь всем и местом и материалами. Адмиралтейтво "струхнуло"

вол цитата
На другой же день по приходе к нам явились портовые инженеры, потребовали чертежи крейсера для подготовки дока к его приему, обследовали, как могли, пробоину и обещали починить в срок 10-14 дней..

— Какой вздор? — сердился французский адмирал, когда ему высказывали опасения по поводу упорного молчания столиц. — Неужели там не понимают, что ваша первая очередь, а наша — вторая! Мы должны держаться за свою декларацию о нейтралитете обеими руками, в обхват! В случае войны мы окажемся в том же положении, как вы теперь — без пристанища, с одним Сайгоном!

А время шло...

Главный портовый инженер чуть не каждый день забегал на крейсер узнать, нет ли ответа из Европы...

— Постойте! — говорил он. — У меня есть подозрение! Может быть, они боятся позволить вам войти в док потому, что тогда придется пускать в него и японцев, а наш док как раз в центре депо нашего подводного флота!.. Но тогда пусть ответят! что-нибудь ответят! Мы вас починим без дока! Конечно не здесь, на этом ужасном течении, тут невозможно, но вы можете уйти куда-нибудь в тихую бухту, в Камране, в Порт Дайотт...
Кессон, как в Артуре... вас нечего учить... Материалы, мастеровые — все будет! Да, черт меня побери, я сам приеду в качестве развлекающегося иностранца! Сделаем крепче старого!.. Ответ! Ответ! Добудьте ответ!..

Как и откуда мог я добыть ему этот ответ?.. Не я один, все мы бродили, как потерянные, в ожидании этого ответа, решавшего нашу участь...

Через сношения с нашими агентами и консулами в разных портах были уже зафрахтованы пароходы, готовые по условной телеграмме выйти в море и доставить нам уголь на указанное рандеву... Надо было только получить из Петербурга хоть какой-нибудь ответ, какое-нибудь определенное приказание... хотя бы сообщение, что в док не пустят, — делайте, что можете. — Мы бы управились!.. (Конечно при содействии добрых друзей, но ведь они в этом не отказывали!)

Наконец ответ пришел... Такой ответ, какого не ждали не только мы, но даже и местные французы...

За этот проклятый день в моем дневнике записано только:

"22 августа. — Все кончено. — Сегодня в 11 ч. утра получена телеграмма, — разоружаться".

Текст телеграммы не внесен в мою записную книжку но я не только его помню, я, как сейчас, вижу перед собой этот лоскуток бумаги... "Она" была даже нешифрованная... "Она" гласила:

"Генерал-адмирал, приказал крейсеру кончить кампанию, спустить флаг и разоружиться по указанию французских властей. Авелан"

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
Где именно? Назовите, пожалуйста, эти точки. Также интересно узнать - с кем консулы об этом договариваются, откуда у них на это берутся деньги, сколько времени проходит до момента первой поставки, и как сообразуется дипломатическое представительство с участием в организации боевых действий.

на основе цитаты из Семенова я делаю вывод о озможности такового (см выше)

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
Эскадра Камимуры сторожила "Диану" (они ее, кстати, считали "Палладой") в Корейском проливе,

я наивно думал что Камимура ожидал ВО, ну пусть будет по-вашему

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63505
Им достаточно знать, что существует конечное число точек назначения. См. пример с "Новиком".

я знаю я сам прикидывал в 1й из тем варианты с Новиком и др.
одно НО! зная "точки" Корсаковку и "Владик" искать будут где угодно но только не в Сайгоне...

пожалуй единственным пунктом где можно попытаться перехватить русских при их успешном прорыве через силы Того
(Силами Камимуры) это Шанхай. добункеровка Русским крайне желательна.
полезете 3 БРКР на 3 ЭБР и БРКР пусть даже потрепаных в бою но имея перед глазами взрыв каземата "Ивате"???

Игнат написал:

см упоминание у Семенова отн "Дианы".

При всем уважении к В. И. Семенову, упоминание - это не текст декларации. Без текста строить предположения о содержании бессмысленно.

Игнат написал:

отряд продолжает свой путь на юг Сайгон и далее навстречу ТЭ-2. консульская служба дает возможность организовать закупки угля.

Я убежден, что консульская служба не дает такой возможности. Уголь для Рожественского везли из Эвропы?... Сколько времени пройдет до прихода первого транспорта "по звонку из Шанхая"?... Впрочем - переубеждать Вас не буду.

Игнат написал:

Французы были рады помочь всем и местом и материалами. Адмиралтейтво "струхнуло"

Это Ваше впечатление, возникшее после прочтения Семенова. Рядовые французы в Сайгоне были рады помочь, а как насчет не-рядовых французов в Париже?... Вам не приходило в голову, что начни французы оказывать услуги русским в Сайгоне - англичане вполне себе начнут оказывать японцам те же услуги в Гонконге, Сингапуре, Вей-хай-вее (этот, впрочем, они вроде сразу объявили закрытым для всех), Коломбо... устану перечислять все места. Кстати - Семенов у меня есть, не стоит загромождать форум пространными цитатами.

Игнат написал:

я наивно думал что Камимура ожидал ВО

В задачи Камимуры входило охранять пролив, не допуская соединения русских сил, независимо от того, с какой стороны они придут. Показательно, что получив телеграмму об обнаружении владивостокских крейсеров у Ульсана, крейсер "Цусима" продолжал патрулирование восточного пролива, полагая, что это отвлекающая операция для облегчения прорыва русских крейсеров ("Аскольда", "Новика" и "Дианы", которую японцы считали "Палладой") из Желтого моря во Владивосток.

Cледует также добавить, что весь сентябрь японцы как-то особенно страстно ловили контрабанду, и, дураки такие, плавали на БРКР.
("Ивате", "Токива").
Кстати, добавляю в свой пост № 112 необоснованно забытые "Кассуга" и "Ниссин". Теперь-то победа точно будет за японцами.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63522
Токива докование и не требуется он не поврежден при Урсане

ЕМНИП его отправляли доковаться из-за очень обросшего дна.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63522
адм Камимира  м.б р-н цимнампо . задача - конвоирование транспортов, контроль Цусимского прол
Идзумо, Адзума, Токива .
вступление в соеденнение с силами Того маловероятно, учитывая выполнение ими собств задач и запаздывание информации по времени. вероятна вторая встреча с ними русских.

Силами трех ЭБР и четырех БРКР (с "Касугой" и "Ниссиным"; БРКР охотятся за надоевшей контрабандой ) японцы спокойно нас разобьют.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63522
при условии полного укомплектования русских орудиями
и высокой эскадреной скорости. прорыв русских вполне вероятен. высокая эскадреная скорость русского отряда позволит как минимум затруднить японцам сближение, что не позволит последним использовать свое преимущество в СК.

Очень вряд ли. У русских корабли не доковались год, сложноватое дело.

Так что прорыв будет задушен в самом начале.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #63526
естественно Асахи  имелся в виду

ваша неправда. он ушел на ремонт 7 ноября н ст. ибо перед этим получил разрыв плавающей мины у бронепояса

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #63477
так что не знаю с чего вы решили

Dyskant J.W. Port Artur 1904.



британские наблюдатели Пэкинхем и Хатчисон о повреждениях японских кораблей в бою 10 августа.

«Mikasa»
1) Между 17:35 и 18:05 взрыв собственного снаряда в одном из стволов кормовой башни полностью уничтожил «свой» и вывел из строя соседний ствол. Повреждён поворотный механизм башни. Пэкинхем красочно описывает этот момент: «… на «Mikasa» раздался ужасный взрыв, большие облака дыма не только поднялись вверх, но и стали расходиться в стороны от бортов, в то время как по всем направлениям летели и падали в воду обломки железа».
2)Между 17:35 и 18:05 12-дюймовый снаряд попал в левый борт напротив кормового барбета, разорвался внутри корпуса, опустошив две палубы и убив много людей. Головная часть пробила противоположный борт, вырвав лист обшивки чуть выше броневого пояса (наблюдение Хатчисона, вернувшегося в базу на «Аsama»). Пэкинхем: «Обширность разрушений наводит на мысль о том, что снаряд был снаряжён пироксилином».
3) 12-дюймовый снаряд попал в грот-мачту на уровне верхней палубы, вырвав 2/3 её окружности.
4) Около 13:40 12- дюймовый снаряд попал в броневой пояс правого борта напротив носового барбета Пэкинхем упорно указывает толщину 7 дюймов,  и выбил пробку диаметром около 3 футов, сделав большую дыру в опасной близости от ватерлинии. Пэкинхем: «К счастью, море было спокойным, и вода не поступала. В противном случае, это могло бы привести к серьёзным последствиям для японцев».  тот самый случай из «Морского сборника».
5) 10-дюймовый снаряд пробил носовую часть левого борта (Пэкинхем и тут указывает прохождение через 7-дюймовую броню).
6) 10-дюймовый снаряд попал в семафор носового мостика.
7) Большая дыра в задней трубе, дыра поменьше в передней (наблюдение Хатчисона).
8) «Ещё несколько попаданий снарядов, разрушительное действие которых было остановлено бронёй».

Отредактированно Dampir (07.05.2009 20:53:19)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63543
Вся беда Дисканта в том, что он использует Степанова как источник.

Повреждения Микасы в районе  ватерлинии и достаточно серьезные, это английские наблюдатели и журнал Инжениринг.
Так,что в данном случае очень похоже на правду

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
Даже выйти из Порт-Артура незаментно фактически невозможно.

и что? выход будет замечен в любом случае.
возможен вариант ночного прорыва, проблема - не дать японцам зас..ть протраленый фарватер.
впрочем это задача КМ и Баяна

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63524
ЕМНИП его отправляли доковаться из-за очень обросшего дна.

источник? у меня нет упоминаний об этом. учитывая походы Токива это маловероятно.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63543
Контрабандой занимались все...

выходит шанс есть...

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
Это Вы об этом знаете сейчас, но не Вирен в Порт-Артуре в сентябре 1904 года.

Согласен.. впрочем Лутонин считал что Миказа на ремонте в японии после боя

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
Точки рандеву с Того у о. Росс Камимура может достичь за сутки - что он, собственно говоря, и продемонстрировал 29-го июля.

нет смысла рандеву - русские уже пройдут отр Того

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63519
Впрочем - переубеждать Вас не буду.

взаимно

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
Трудно понять, откуда должны взяться эти орудия...

я указал ПРИ УСЛОВИИ. а от погоных орудий проку нет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
откуда должна вдруг взяться высокая эскадренная скорость русских кораблей (и какое количественное выражение Вы вкладываете в это определение)

состав отряда я приводил выше. не мнее 15-16 узлов

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63535
так что сближаться придется как раз русским; японцы вполне удоволетворятся, загнав их обратно в Порт-Артур - точно так же, как они это сделали 10-го июня.

28 го японцы успешно сблизились на встречных курсах....

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #63524
У русских корабли не доковались год, сложноватое дело.

не думаю - водолазами вполне можно или кессонами. японцы тоже не доковались полгода.

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #63538
британские наблюдатели Пэкинхем и Хатчисон о повреждениях японских кораблей в бою 10 августа.

только по Микаса и др повреждения не потребовали ухода в японию. да и Пэкинхем не пишет.

vs18 написал:

Оригинальное сообщение #63519
В задачи Камимуры входило охранять пролив, не допуская соединения русских сил, независимо от того, с какой стороны они придут.

а японцы знают куда пойдет русский отряд?? на север к Владику? вокруг японии? в Шанхай?