итак получаем - самотопы бросили крепость и все равно погибли
благодаря трусости самотопов крепость пала.
даже при успехе боя с Того (читай тихоходные ЭБР выпали в осадок, а бой с быстроходным отрядом удалось выдержать, успешно отбив ночные минные атаки)
наутро нерадостная перспектива - по примеру боя 28го половина артиллерии выведена из строя,
скорость выше 15-16 узлов поддерживать нельзя - повреждены трубы.
на хвосте 4 БРКР из эскадры ТОГО (считаем что микаса сильно поврежден в бою как и 1 из БРКР, а тихоходные ЭБР отстали и тоже повреждены) ожидаема вполне встреча с  2 БРКР адм Камимура... (без Ивате)
шансы есть но  крайне малы.

Игнат написал:

реальная скорость для Русских ЭБР ближе к паспортной чем  реальная для японких

Вот мне и интересно, на основании каких данных Вы сделали подобный вывод. 10 июня и 28 июля японцы демонстрировали этот самый 16-ти узловый ход, во время Цусимского боя вряд ли намного меньше. Русские же броненосцы, невзирая на требования к испытаниям и т.д. никогда подобного хода не показали...

Отредактированно vs18 (15.05.2009 20:09:32)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #66285
я не пояснил .

Мы с Вами одновременно написали

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #66285
Ретвизан, Победа, Пересвет, "Баян" .
тихоходные Потава и Севастополь только свяжут ее, тем более что потребуюется МК.
поддержку сил ОВР будут осуществлять Паллада и Баян при условии их вооружения. иначе я не вижу как можно сорвать японцам повторное минирование рейда. при етом возможны повреждения и Баяна и Паллады от маневрирования на непротраленных учатстках. ЭТО МИНИМУМ.

При встрече 100% разгром

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #66285
из них в наличии Бдительный,

Подорвался вроде (или нет?)

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #66285
Сиксима Асахи Фудзи 14 узлов макс по тихоходному - задача - сковать противника нанеся ему поврежденя артогнем.
есть шансы что русски удасться за счет скорости в итоге оторваться от этого отряда, если позволят повреждения

У нас со скоростью гораздо хуже...

Игнат написал:

источники у вас есть? (желательно не  только русская оценка скороти противника)

Англоязычная версия инструкций Того для первого боевого отряда, в которой указана скорость и описание действий японского флота в книге Корбетта; донесения английских атташе.

Можно добавить статью Campbell'а в Warship:

... Japanese were doing 15 knots...

Игнат написал:

см напр Микаса и др . главу посвященную МКУ и примечания.

Насколько я понимаю - имеется в виду эта страница. Я не знаю, откуда С. А. Балакин взял данные о том, что скорость "Фудзи" в июле 1904 года не превышала 15 узлов. Это утверждение не согласуется с донесениями атташе. У Корбетта фраза звучит примерно как "скорость была увеличена до 16 узлов, выше которой на "Фудзи" нельзя было уверенно полагаться", дома посмотрю точную цитату. В любом случае никто не отделил бы "Фудзи" от первого отряда - он оставался единственным броненосцем, полностью сохранившим вооружение.

Отредактированно vs18 (15.05.2009 20:52:51)

Особое мнение капитано 1 ранга Щенсновича и Эссена "Следует по возможности быстро привести в боеспособное состояние наиболее быстроходные из броненосцев и малыми силами в ночных условиях повторить попытку прорыва"

Темные они были,при царизме жили.Не хотели понимать соображений ув.России и Игната, котоорым безусловно виднее 

«…Вирен, – писал  Тимирёв, – энергичный и храбрый командир, но слишком вспыльчивый и резкий; превосходный исполнитель, но недостаточно умён для самостоятельной роли». Так же отзывался о нём Эссен: «Хотя и храбрый офицер, но, по-моему, недалёк»
«Всякая надежда на выход в море и проявление нашей эскадрой какой-либо деятельности давно утрачена. Никто не верит в возможность этого, никто теперь об этом даже и не говорит. Все сознают, что роль флота закончена... Ввиду обстреливания флота офицеры его и команда отпущены на берег. Полуголодные, не имеющие приюта и пристанища, они бродят по всей крепости и принуждены с берега наблюдать ужасную картину расстреливания своих судов. Несчастные наши корабли, не принесшие никакой пользы крепости, постепенно наполняются мутной водой приливов и постепенно опускаются на илистое дно Западного бассейна».
28 ноября в крепость прорвался через японскую блокаду английский пароход «Кing Аrthur»

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #66321
28 ноября в крепость прорвался через японскую блокаду английский пароход «Кing Аrthur»

Про мины незнал,вот и прорвался

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #66321
28 ноября в крепость прорвался через японскую блокаду английский пароход «Кing Аrthur»

Cчитаете прорыв небольшого частного парохода аргументацией к возможности прорыва эскадры? Ну-ну...

paulk написал:

Оригинальное сообщение #66408
Про мины незнал,вот и прорвался

"Гремящий" (емнип) при встрече погибла. Виноват, был неправ. Данная кл погибла раньше.

Отредактированно Россiя (16.05.2009 16:15:01)

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #66528
Вот и цена  ваших с Игнатом рассуждений af
18 августа. При проводке в  Порт-Артур  французского парохода «Georges», прибывшего из Чифу с грузом продовольствия, канонерская лодка Гремящий наскочила на мину и затонула. Погибло 8 человек

Извиняюсь за заблуждение.

26 ноября "Севастополь" перешел в бухту Белый Волк. С целью уничтожить последний крупный корабль русской эскадры и не допустить его прорыв в море японцы поставили мины на его возможном пути и в течение нескольких ночей предприняли массированные атаки миноносцев. Ночью 1 декабря японский миноносец ° 53. пытавшийся приблизиться к "Севастополю" со стороны берега, подорвался на мине и затонул. Погиб весь его экипаж из 18 человек.'" Возможно, что подорвался он па японской мине. После повреждения торпедой эскадренного броненосца "Севастополь" регулярное траление закончилось. Японцы к этому времени прекратили постановку мин. так как все крупные корабли эскадры вышли из строя или были потоплены огнем японской осадной артиллерии. 3 и 4 декабря паровые катера протралили входной фарватер для проводки прорвавшего блокаду  парохода  "Кинг  Артур" и 6 декабря вывели его за тралами. В этот день вытралили последние две мины. На этом противоминные действия русской эскадры у Порт-Артура закончились.

Уже проверил.
Вот и цена рассуждений Dampira о прорыве...

Dampir написал:

Оригинальное сообщение #66315
Особое мнение капитано 1 ранга Щенсновича и Эссена "Следует по возможности быстро привести в боеспособное состояние наиболее быстроходные из броненосцев и малыми силами в ночных условиях повторить попытку прорыва"

Следовательно два наиболее боевых командира ЭБР, которые знали ситуацию на месте, считают как и я, грешный. Полагаю, дальнейшая дискуссия - переливание из пустого в порожнее...

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #66540
но от плав мины не убережешься

это почему - ее наоборот видно...

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #66538
Вот и цена рассуждений Dampira о прорыве...

а ваших просто ничтожна, коль ТР до декабря прорывались...

Я уже приводил эту цитату:

26 ноября "Севастополь" перешел в бухту Белый Волк. С целью уничтожить последний крупный корабль русской эскадры и не допустить его прорыв в море японцы поставили мины на его возможном пути и в течение нескольких ночей предприняли массированные атаки миноносцев. Ночью 1 декабря японский миноносец № 53. пытавшийся приблизиться к "Севастополю" со стороны берега, подорвался на мине и затонул. Погиб весь его экипаж из 18 человек.'" Возможно, что подорвался он па японской мине. После повреждения торпедой эскадренного броненосца "Севастополь" регулярное траление закончилось. Японцы к этому времени прекратили постановку мин. так как все крупные корабли эскадры вышли из строя или были потоплены огнем японской осадной артиллерии. 3 и 4 декабря паровые катера протралили входной фарватер для проводки прорвавшего блокаду парохода "Кинг Артур" и 6 декабря вывели его за тралами. В этот день вытралили последние две мины. На этом противоминные действия русской эскадры у Порт-Артура закончились.