Сейчас на борту: 
Arriol,
helblitter,
Lembit,
STEFAN,
Аскольд,
Буйный,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11

#101 27.11.2009 18:17:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Проекты японских кораблей

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #150297
"Конго" перевооружаем на 3х3 310мм ГК и 8х2 универсалок

Получая за многаен корабль слабее "няк" * из нашего мира:)

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #150297
плюс увеличиваем скорость до 33 узлов

Всего-то кобыл 180-200.000 понадобится, ерунда какая. Ну и новый корпус, старый и развалиться может;)

* если у ангиличан "кошки Фишера", то у их дальневосточных друзей очевидно няки *cool smoke*

З.ы. Что-то я расхихикалась сегодня :)

Отредактированно Заинька (27.11.2009 18:18:33)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#102 27.11.2009 19:10:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #149938
Какой смысл, если их законно можно было заменять новыми!!!

В том то всё и дело, что или кардинально модернизировать "Конго", или строить нвые корабли. А вот модернизировать "Конго", а потом тут же их заменять новыми кораблями смысла не вижу.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#103 27.11.2009 19:16:05

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1974




Re: Проекты японских кораблей

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #150309
Всего-то кобыл 180-200.000 понадобится, ерунда какая.

У "Конго" было 136 600 после модернизации, а так на одну башню меньше, можно еще больше впихнуть.
Корпус придется модернизировать.

У "Айов" 212 000 и 33 узла, а они все таки крупнее.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#104 27.11.2009 19:22:04

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Проекты японских кораблей

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #150349
У "Айов" 212 000 и 33 узла

А у "69" 200.000 с копейками, а они мельче:))
160.000 машин от ТАЙХО маловасто будет практически однозначно, а больше ЕМНИП японцы не делали.
Самое главное - зачем?

Отредактированно Заинька (27.11.2009 19:28:39)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#105 27.11.2009 19:33:41

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1974




Re: Проекты японских кораблей

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #150353
Самое главное - зачем?

Сам вопросом сим задаюсь? :)
Говорят 30 - мало, нужно 33, что бы американские крейсера убегать не успевали.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

#106 01.12.2009 20:14:04

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Проекты японских кораблей

Тема отмодерирована...
Сообщения перенесены.


http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2514

По "Айовам" продолжаем тут...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#107 02.12.2009 19:05:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Проекты японских кораблей

кто-то написал:

Оригинальное сообщение какое-то
что бы американские крейсера убегать не успевали

Дайте две (с;)
При японском-то дефиците линкоров перестраивать 3-4 вполне боеспособные единицы (а модернизированная "няка" пожалуй способна повоевать с 10орудийным "сундуком") в "истребители крейсеров", ограниченно пригодные только для истребления крейсеров.
Вредители и изменники микаде такое говорят O:-)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#108 02.12.2009 19:38:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Интересно, а сказывалось ли при стрельбе третьей башни то, что там могла быть температура выше, чем в остальных башнях?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#109 04.12.2009 18:02:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

Интересно, если оставить на «Конго» только 3 башни, насколько его можно будет сделать похожим на крейсера типа «Аоба»?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#110 04.12.2009 23:28:36

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Mihael написал:

Оригинальное сообщение #149480
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #149479
    Дык я с этим и не спорю. Вопрос был: "почему 4 орудия - это мало"?

1. Поправки вводятся заметно реже(в 2-3 раза), чем у 8-12 орудийного корабля.
2. Невозможно ведение прицельного огня ГК по двум целям одновременно.
3. Тоже самое с продольным огнем, что важно при преследование/отступление.

Вот это другое дело - конкретика.
С первым согласен, а вот 2 и 3, ИМХО, не имеет такого значения при ведения огня на небольших дистанциях.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #149509
1.Японцы шли по пути увеличения числа башен гк,причём с сгрупированием их двумя островами,в носу и кормеодинаково сильного огня в оконечности.Тоне-отдельная песня.Для этого даже кормовая группа гк отвечала классическому правилу:не менее 4 ор в залпе.

Источник о "классическом правиле" - в студию, пожалуйста :)

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #149509
2.Японские судостроители и моряки изучали опыт ПМВ и читали книги 20-30х где был чёткий вывод:в башни попадают часто!Абсалютную их защиту обеспечить трудно.Увеличение числа башен даже при ослаблении бронирования ведёт к повышению живучести как ГК,так и корабля в целом.

Ню-ню-ню :) То-то в конце 1930-х они начали сокращать количество башен за счёт перехода на 3-орудийные.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #149509
3.Ямато мог справиться с ЛК американцев имеемых и перспективных типов.Так зачем отнимать у них скромные ресурсы страны?

Одно дело, если "Ямато" сами участвуют в ночной битве, а если нет? Как кольцо американских Кр и ЭМ вокруг своих линкоров прорывать?

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #149509
4.Конго съели ресурсов не более английских ЛК отмодернизируемых.И оказались не старыми мишенями.Так надо было делать им более слабую замену?Американским кораблям попавшим под их 356мм мало не показалось.

Ню-ню-ню :)  Значит, будем держать "Конго" в строю ещё лет 30?

#111 04.12.2009 23:32:18

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #150241
Кстати по мнению нем. стратегов ПМВ (идея Тирпица) сотношение между брит. и нем. 5-3 позволяла немцам угрожать бритам "непереносимыми" потерями в случае прямого столкновения. Т.е. иметь флот в 60% от британского позором НЕ СЧИТАЛОСЬ!!!

Если ты не забыл, ПМВ немцы проиграли. В т.ч. и на море. И как раз на основании опыта этой войны японцы пришли к выводу, что "теория риска" - это чушь и японский флот не должен быть меньше 70% от флота наиболее вероятного противника.

#112 04.12.2009 23:33:28

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #153242
Источник о "классическом правиле" - в студию, пожалуйста

Жень, это об 4-х всплесках при пристрелке... :)

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #153242
То-то в конце 1930-х они начали сокращать количество башен за счёт перехода на 3-орудийные.

Ты о КРЛ?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#113 04.12.2009 23:34:29

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #150309
* если у ангиличан "кошки Фишера", то у их дальневосточных друзей очевидно няки fi

Нэки, а не няки :)

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #150353
Самое главное - зачем?

Об этом тут спрашивать не принято :(

#114 04.12.2009 23:38:16

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153248
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #153242
    Источник о "классическом правиле" - в студию, пожалуйста

Жень, это об 4-х всплесках при пристрелке... ab

Ребята - Вы определитесь сначала: 3 всплеска или 4? А может, и одного хватит?


Eugenio_di_Savoia написал:

Оригинальное сообщение #153248
    Евгений Пинак написал:

    Оригинальное сообщение #153242
    То-то в конце 1930-х они начали сокращать количество башен за счёт перехода на 3-орудийные.

Ты о КРЛ?

О крейсерах, супер-крейсерах, линкорах. Из новых проектов артиллерийских кораблей только "Агано" получили 2-орудийные башни вместо 3-орудийных, но только потому, что те в их корпуса не лезли.

#115 04.12.2009 23:42:33

Eugenio_di_Savoia
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23889




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #153252
Ребята - Вы определитесь сначала: 3 всплеска или 4? А может, и одного хватит?

А что определяться: британская и "стандартная" немецкая - 4 всплеска...
Остальное от лукавого от трёхорудийных башен...:)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#116 05.12.2009 15:40:41

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак написал:

И как раз на основании опыта этой войны японцы пришли к выводу, что "теория риска" - это чушь и японский флот не должен быть меньше 70% от флота наиболее вероятного противника.

Т.е. 2/3 это чушь, а 70% это уже совсем не чушь :D ИМХО те же яйца только в профиль (они так длинее) *ROFL*

Кстати немецкую "чушь" и японкую "не-чушь" можно понимать так, что и англам приходилось часть флота на средиземноморье держать и амерам - в атлантике :)

Отредактированно Aurum (05.12.2009 15:40:52)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#117 05.12.2009 19:16:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9733




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153414
Кстати немецкую "чушь" и японкую "не-чушь" можно понимать так, что и англам приходилось часть флота на средиземноморье держать и амерам - в атлантике

А немцам на Балтике и в колониях :D (по количеству+качеству в аккурат сравнимо).

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #153249
Нэки

Я скорее от "ниппонско-олбанского" - "кавайные няки"=splendid cats *hair girl*

Отредактированно Заинька (05.12.2009 19:27:31)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#118 05.12.2009 21:22:42

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Проекты японских кораблей

У «Конго» над 203 мм главным бронепоясом шёл верхний бронепояс, толщиной 152 мм. А если за счёт ликвидации верхнего бронепояса увеличить толщину главного. 8+6=14 дюймов. Помимо этого, снизится центр тяжести.

http://i032.radikal.ru/0912/92/334c74437f1f.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#119 07.12.2009 00:05:34

han-solo
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #149740
Замена по Вашингтон. дог. Конго разрешалась в 1934 г, Хией и Харуны в 1935, Кирисимы в 1936 г. Т.ч. в 20-х их заменить не могли.

Я не об этом;первый раз 4 Конго собирались заменить на 4 линкр"проекта 1921г";47500/53000т,279*30*9,75м,борт280-127,8-457+16-140+4-120 ход-30узлов.Готовность-1927г.Но Вашингтон всё поломал.

#120 07.12.2009 13:09:50

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #153414
    Евгений Пинак написал:

    И как раз на основании опыта этой войны японцы пришли к выводу, что "теория риска" - это чушь и японский флот не должен быть меньше 70% от флота наиболее вероятного противника.

Т.е. 2/3 это чушь, а 70% это уже совсем не чушь af ИМХО те же яйца только в профиль (они так длинее) ag

Ты не поверишь, насколько серьёзно эта чушь рассматривалась в междувоенный период. В Японии, так вообще до смертоубийств доходило.
Хотя, конечно, эти проценты значения на практике имели мало - важны были количество кораблей и их ТТХ, а также уровень подготовки.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #153568
У «Конго» над 203 мм главным бронепоясом шёл верхний бронепояс, толщиной 152 мм. А если за счёт ликвидации верхнего бронепояса увеличить толщину главного. 8+6=14 дюймов. Помимо этого, снизится центр тяжести.

Если убрать верхний пояс, надо резко увеличить толщину бронепалубы.

#121 07.12.2009 14:00:47

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #154212
Хотя, конечно, эти проценты значения на практике имели мало - важны были количество кораблей и их ТТХ

Так ведь чем больше суммарный тоннаж, тем больше кораблей с хорошими ТТХ можно построить :)

#122 08.12.2009 19:52:55

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

А вот это, увы, не факт.
Кроме того, подобное уравнивание "Сецу" с "Айовой" меня как-то коробит.

#123 30.08.2010 14:53:00

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

Давненько не брал я в руки шашку :)

Вариант "Ибуки" при его переделке в АВ с 1942 года
http://s45.radikal.ru/i109/1008/74/7486d652e32ft.jpg

Хоть убей, не помню, выкладывал я это тут или нет :( Проект "Ойодо" в варианте большого лидера ЭМ
http://s43.radikal.ru/i100/1008/4e/e73799555a67t.jpg

#124 06.09.2010 12:50:39

gorizont
Гость




Re: Проекты японских кораблей

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #286197
Проект "Ойодо" в варианте большого лидера ЭМ

Не многовато ли 100/65 спарок? В принципе, корабль по водоизмещению близок к английским Колони второй серии, а там ЕПНИМ только 5 штук спарок дальнего боя влезло.

#125 13.09.2010 17:22:12

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Проекты японских кораблей

gorizont написал:

Оригинальное сообщение #289995
Не многовато ли 100/65 спарок? В принципе, корабль по водоизмещению близок к английским Колони второй серии, а там ЕПНИМ только 5 штук спарок дальнего боя влезло.

Зато во моём проекте нет тяжёлых счетверённых Бофорсов. Кроме того, мне кажется, что на размещение зениток на английском корабле влиял не только вес, но и наличие места - а "Ойода" на 20 метров длиннее "Свифтшура".

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 11


Board footer