Сейчас на борту: 
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 6

#1 17.01.2022 00:10:14

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

4

Чаще всего, Энквист выставляется глуповатым старичком в стиле позднего Брежнева. Упрекают, что часто шел на поводу офицеров из числа своих подчиненных, но в этом отношении он ничуть не хуже того же Витгефта, чрезмерно любившего собирать продолжительные совещания с офицерами перед принятием почти любого, хоть чем-то значимого и ответственного решения!
В Цусимском сражении его отряд кораблей из бронепалубных крейсеров "Олег", "Аврора" и присоединившийся  "Жемчуг" сражался с превосходящими крейсерскими силами японцев, а после ночного боя с вражескими миноносцами повел свои крейсера для пополнения запасов угля в Шанхае (Китай), но после оценки повреждений кораблей и совещаний с офицерами отступил в Манилу (Филиппины, колония США), где и интернировался (остался с разоруженными кораблями на условиях ограниченной свободы) до конца войны.
Не буду пересказывать критиков, но выскажусь, скорее всего, "ЗА".
Небогатова некоторые критикуют за бездумное исполнение приказа следовать во Владивосток указанным Рожественским курсом, хотя адмирал мог-бы себе позволить и принятие собственного решения. Хорошо, Энквист принял другое решение, оставив прорыв во Владивосток "на потом". Да, были потери, отступить смогли только наиболее современные и быстроходные корабли, но эти корабли были спасены для русского флота, а вместе с ними и жизни около двух тысяч русских моряков! Николай II прислал одобрительно-поддерживающую телеграмму, в отличии от Небогатова, были спасены не только моряки, но и три современных корабля.
Таким образом, результат принятого Энквистом решения следует признать положительным - он оказался ничуть не хуже тех командиров, которые отступили и выбрали интернирование в 1904 году, отказавшись и от прорыва во Владивосток, и от продолжения борьбы в осажденном Порт-Артуре. Те же адмирал Рейценштейн, прорвавшийся на единственном крейсере "Аскольд" (хотя тоже командовал Отрядом крейсеров), командир прорвавшегося крейсера "Новик" (потопленного японцами уже после прорыва) и крейсера "Изумруд" ( после прорыва в панике посажен на мель и взорван экипажем) были признаны героями! Поэтому, успешное отступление Энквиста со спасением трёх крейсеров с экипажами пусть маленькая, но победа, за которую он не был осужден (как Небогатов), но и не получил заслуженной награды (как Рейценштейн)...


С уважением.

#2 17.01.2022 17:05:34

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Да оба труханули. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3 17.01.2022 17:24:55

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

2

Буйный написал:

#1528453
Небогатова некоторые критикуют за бездумное исполнение приказа следовать во Владивосток указанным Рожественским курсом, хотя адмирал мог-бы себе позволить и принятие собственного решения. Хорошо, Энквист принял другое решение,

Буйный написал:

#1528453
Таким образом, результат принятого Энквистом решения следует признать положительным - он оказался ничуть не хуже тех командиров, которые отступили и выбрали интернирование в 1904 году, отказавшись и от прорыва во Владивосток, и от продолжения борьбы в осажденном Порт-Артуре.

В принципе верно. Есть такой манёвр как "отступление" в военном деле, который далеко не всегда имеет обязательно какой то негативный оттенок, и вызван сложившейся обстановкой.                                              И ещё один момент, Энквист уже по выходу из боя перенёс флаг с более современного "Олега" на более тихоходную и менее защищённую "Аврору", на которой был убит командир. ИМХО это всё таки поступок.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#4 18.01.2022 15:54:30

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528512
" на более тихоходную

В целом по коментарию да, но разве олег тогда с его цилиндрами был быстроходнее? Да и в защищенности косаемо адмирала разницы по сути и нет. Он же не в башне бкдет сидеть и не в каземате, в боевой рубке, практмчески такой же конструкции.


Все нормально. Падаю...

#5 18.01.2022 17:01:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

тема скучная - Энквиста обвиняли потому что проходимцы типа Небогатова могут оправдоваться только через набрасывания на других.
лучше сравните/оцените действия командиров "камушков" Чагина, Левицкого, Ферзена и Шульц после "отделения" от назначения.

к примеру самый героический - Шульц - мог прорываться через Корейский пролив - у японцев просто не было чем его ловить на "чистой воде" - и угля бы хватило чтоб крейсер сохранить, и ВОК мог встретить "до". а так очередной потеряный крейсер.
или к примеру Ферзен - в бою "просто" плавал рядом, ночью "просто" ушел в море и никого не защищал, след.днем "просто" уплыл, а в итоге и крейсер "просто" просрал.
и т.д.

Отредактированно Скучный Ёж (18.01.2022 17:40:21)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6 18.01.2022 17:06:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 947




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528592
Эссен - мог прорываться через Корейский пролив

На Севастополе???

#7 18.01.2022 17:49:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

"дерево Ель, а поэт Есенин" (с)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#8 18.01.2022 20:13:42

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528592
к примеру самый героический - Шульц

таких героических примеров полно в РИФ того времени.  Начиная от печки, т.е. от "Варяга" и заканчивая вспомогательными.

#9 18.01.2022 20:40:49

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

invisible написал:

#1528509
Да оба труханули. :)

Но все, кроме Энквиста, были награждены за свои "прорывы", а Энквист хорошо, что по суду только как свидетель прошел.


С уважением.

#10 18.01.2022 20:43:46

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528512
Энквист уже по выходу из боя перенёс флаг с более современного "Олега" на более тихоходную и менее защищённую "Аврору", на которой был убит командир. ИМХО это всё таки поступок

А его критики объяснили этот поступок тем, что Энквист перебрался на "Аврору" чтобы "отвязаться" от энергичного командира "Олега" и его офицеров, досаждавших адмиралу своими инициативами...


С уважением.

#11 18.01.2022 20:54:31

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3352




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528592
лучше сравните/оцените действия командиров "камушков" Чагина, Левицкого, Ферзена и Шульц после "отделения" от назначения

Я о томи пишу, что все их "прорывы" в лучшем случае были бегством с перестрелкой на отходе и закончились либо интернированием (Ливен, Рейценштейн), либо гибелью корабля (Ферзен, Шульц). Левицкий интернировался с Энквистом. Один только Чагин смог грамотно рискнуть и не прогадал. Но только Энквист смог отвести и сохранить боеспособный отряд после продолжительного боя.


С уважением.

#12 18.01.2022 22:38:05

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Буйный написал:

#1528619
Но только Энквист смог отвести и сохранить боеспособный отряд после продолжительного боя.

Дорога ложка к обеду.
Какая перед ним ставилась задача? Дойти до Владивостока. Могли?

#13 18.01.2022 22:45:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

mangust-lis написал:

#1528584
В целом по коментарию да, но разве олег тогда с его цилиндрами был быстроходнее? Да и в защищенности косаемо адмирала разницы по сути и нет.

"Аврора" пострадала больше и на ней был убит командир и серьёзно ранен старший офицер.

Буйный написал:

#1528618
А его критики объяснили этот поступок тем, что Энквист перебрался на "Аврору" чтобы "отвязаться" от энергичного командира "Олега" и его офицеров, досаждавших адмиралу своими инициативами...

На то они и критики...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#14 18.01.2022 23:00:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528592
и ВОК мог встретить

Или Камимуру


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#15 18.01.2022 23:41:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528641
Или Камимуру

по факту - не встретил бы.
а по расчету - ну встретил бы... и дальше пошел - Камимура ВОК то еле догонял.
а можно и не проходить пролив днем.
опять же - Алмаз прошел например по морю кишащему японцами вообще на прогулочной скорости.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#16 19.01.2022 00:06:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528645
по факту - не встретил бы.
а по расчету - ну встретил бы... и дальше пошел

"Неизбежные на море случайности" никто не отменял...) А нам и так на этой войне, вот уж точно, "везло" как утопленникам...

Скучный Ёж написал:

#1528645
Камимура ВОК то еле догонял.

"Новик" был уже "хромой", после интенсивной службы в П-А, не давал своих справочных, а они ему бы встали поперёк, отрезая.

Скучный Ёж написал:

#1528645
опять же - Алмаз прошел например по морю кишащему японцами вообще на прогулочной скорости.

Вдоль японского берега, где его точно никто не искал. А "Новику" всё таки сподручней было напрямки и не делать этот алмазавский трюк-крюк, хотя бы для того чтобы уголь поберечь.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#17 19.01.2022 01:00:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

почему русские не поймали ни одного японского крейсера даже самого хромого и самого слабого?
японцы на чистой воде тоже только Рюрик поймали. Новик немного менее хромой.
потому что против "неизбежных случайностей" работает техника, расчет и выучка.

местные оправдания их отсутствия через безосновательную уверенность в возможности японцев догнать и поймать любым своим кораблем любой русский корабль лишь это подтверждает.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#18 19.01.2022 01:51:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528652
японцы на чистой воде тоже только Рюрик поймали.

А "Светлану", "Донского"  на какой воде они поймали?

Скучный Ёж написал:

#1528652
потому что против "неизбежных случайностей" работает техника, расчет и выучка.

Для Ферзена этого оказалось недостаточно...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#19 19.01.2022 06:48:29

АК
Участник форума
Сообщений: 1915




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528655
Скучный Ёж написал:
#1528652
потому что против "неизбежных случайностей" работает техника, расчет и выучка.

Для Ферзена этого оказалось недостаточно...)

а у него все это было?

#20 19.01.2022 07:34:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528655
А "Светлану", "Донского"  на какой воде они поймали?

Светлана на тот момент так себе крейсер - не имел бы дырки, то ушел.
Донской сделал все чтоб его поймали, но его не смогли поймать - так то он сам утопился.

В обоих случаях "невероятные асамойды" Камимуры не при чем.


а почему Идзуми и Садо-мару не поймали?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#21 19.01.2022 10:48:05

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528666
Светлана на тот момент так себе крейсер - не имел бы дырки, то ушел.

Ну так и "Рюрика" они тоже как "Светлану" поймали стрноженного, а то бы он тоже ушёл.

Скучный Ёж написал:

#1528666
Донской сделал все чтоб его поймали, но его не смогли поймать - так то он сам утопился.

Главное что он всё таки не дошёл... "Светлана" кстати тоже сама.

Скучный Ёж написал:

#1528666
В обоих случаях "невероятные асамойды" Камимуры не при чем.

Был Уриу... и тоже "шумною толпою", какая разница?

Скучный Ёж написал:

#1528666
а почему Идзуми и Садо-мару не поймали?

Потому что "не кидали даром снврядов...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#22 19.01.2022 12:05:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528670
Главное что он всё таки не дошёл...

а Новик дошел? сравнивать состояние битого и старого Донского и силно битой Светланы с Новиком как-то странно.
Даже на Донском видно - даже при том что он старый, даже при том что он несколько часов "ждал" японцев - японцы не смогли его заблокировать, а решение о затоплении принято по совокупности небоевых факторов, можно сказать воевать надоело.

Азов написал:

#1528670
Потому что "не кидали даром снврядов...)

а японцы то об этом знали когда сближались?
то есть, Новик, который на театре один из лучших ходоков, по вашему не может выполнять свои ф-ии разведчика - так как всегда должен исходить из невозможности уйти от противника при любой встрече с ним? Какой оказывается херовый корабль... или может не стоит выдумывать проблемы там где её нет?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#23 19.01.2022 13:10:29

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Скучный Ёж написал:

#1528673
а решение о затоплении принято по совокупности небоевых факторов, можно сказать воевать надоело.

Ну а если бы НЕ "надоело" было бы как со "Светланой" или "Рюриком"

Скучный Ёж написал:

#1528673
то есть, Новик, который на театре один из лучших ходоков, по вашему не может выполнять свои ф-ии разведчика - так как всегда должен исходить из невозможности уйти от противника при любой встрече с ним? Какой оказывается херовый корабль... или может не стоит выдумывать проблемы там где её нет?

Я сказал только то, что  сказал. А как вы это услышали и придумали за меня это ваши проблемы  ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#24 19.01.2022 13:18:44

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4821




Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

АК написал:

#1528665
а у него все это было?

Ну если всё таки и от японской бабушки ушёл и от дедушки Небогатова, значит что-то всё таки было. А то что от себя самого уйти не смог, значит чего-то всё-таки не хватило.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#25 19.01.2022 13:21:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Чем Энквист хуже Рейценштейна, командиров Дианы, Новика или Изумруда?

Азов написал:

#1528678
Я сказал только то, что  сказал. А как вы это услышали и придумали за меня это ваши проблемы  ...)

вы именно это и сказали - Новик не может рассчитывать уцелеть при встречи с японцами. то есть это херовый корабль - уж точно хуже Садо-Мару.

Азов написал:

#1528678
Ну а если бы НЕ "надоело" было бы как со "Светланой" или "Рюриком"

это фантазии


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 2 3 … 6


Board footer