Друзья, по-моему, мы с вами не обсуждали ещё тему миноносцев.

C 1895 года до РЯВ у нас были построены:
- 24 миноносца в 120 т (развитие "Пернова") - 1895...1900,

- 2 миноносца в 200 тонн ("улучшенные "Сунгари") - 1900...1902,

- 10 миноносцев в 150 тонн ("Циклон") - 1901...1903,

- 27 эсминцев в 240 тонн типа "Сокол" - 1895...1903,

- 29 разных контр-миноносцев в 310...410 тонн - 1898...1904.

- минный крейсер "Абрек" в 650 тонн - 1895...1897.

На всё это добро было выброшено немало денег - примерно по 1000 рублей за тонну в/и, т.е. в сумме около 22 млн.руб.
Полагаю, что вместо них следовало строить минные крейсера в 1000...1200 тонн (согласно рекомендациям комиссии для обеспечения высокой морехожности) и ходом в 24...25 узлов (как у будущего "Новика"). И такой проект разрабатывался:

В задании говорилось, что МТК “интересно было бы видеть проект разведчика при эскадре" водоизмещением 1000–1500 т, скоростью 25 уз. дальностью плавания 1000 миль 23-уз скоростью и 5000 миль 10-уз скоростью. Корабль должен обладать "артиллерийским вооружением, преобладающим над минным, возможно сильным для успешной борьбы с неприятельскими "Havock”-aми и с возможной защитой жизненных частей корпуса. Следовало также предусмотреть “хорошую мореходность”, достаточные условия обитаемости, позволяющими экипажу выносить более или менее продолжительные условия плавания. По комплектации корабль должен стать развитием типа минного крейсера.
…
Проект такого рода представил корабельный инженер К.П. Боклевский ...
Для улучшения защиты жизненных частей, скорость с 25 уз была уменьшена до 23 уз при водоизмещении 1186 т. Главные размерения составили: 238 фт. х 30 фт. 7 дм. х 11 фт. 6 дм. Двухвальиая энергетическая установка должна была иметь мощность 7000 и.л.с. Для 1000-мильной дальности плавания предполагалось 254 т запас угля увеличить на 65 т. Артиллерия в сравнении с первоначальным вариантом была усилена и составила 2 120-мм носовых орудия и 10 47-мм по бортам и на корме. Для подачи боеприпасов предполагались элеваторы. При более обстоятельной разработке можно было надеяться применить броневую защиту.
https://military.wikireading.ru/22012

Получался бы весьма сильный корабль для своего времени.
Но тут у меня большие сомнения насчёт силовой установки - её разработка займёт некоторое время.

Тем временем, пока она разрабатывается, можно было бы построить серию минных крейсеров поменьше - что-то вроде "добровольцев" (650...800 тонн в/и):

Суть проста:
- берём "Сокол", добавляем третью машину и увеличиваем число котлов в 1,5 раза, получаем мощность 1900х3=5700 л.с.
- чтобы всё это добро поместилось на корабле, увеличиваем его ширину в 1,5 раза - с 5,3 м до 7,95 (как раз примерно как у "добровольцев"),
- чтобы сохранить пропорции, увеличиваем длину тоже в 1,5 раза - с 58 до 87 м (может, чуть поменьше).

Отредактированно shuricos (07.12.2021 08:03:25)

На всё это добро было выброшено немало денег - примерно по 1000 рублей за тонну в/и, т.е. в сумме около 22 млн.руб.

Я так полагаю, за эти деньги можно было построить примерно 36 «добровольцев» или 18…20 «минных крейсеров в 1000…1200 тонн».
Возможно, имело смысл построить 12 «добровольцев» примерно за 7 млн. руб. и 12 тысячетонников (примерно по 1,2 млн.руб./шт.).

Крайне просто: увеличивая мощность в 1,5 раза, Вы при этом увеличиваете объём корпуса в 1,5^2 раза. Т.е. получаете снижение энерговооружённости в те же 1,5 раза.

Да, я знаю. И в связи с этим мирюсь со снижением скорости - если «соколы» давали 26,5 узлов (сам «Сокол» на заводских испытаниях вовсе 30 выжал, но это нерелевантно), то для минного крейсера я полагаю достаточной скорость в 24…25 узлов (как у крейсеров-«камушков» и у тех же «добровольцев», которых за аналог принял).

При дальноходности торпед в 5-7 кбт, при прицельной дальности 2-3 кбт важнейшим фактором выхода в атаку был мелкий силуэт миноносца.

Именно поэтому я эти корабли именую не «миноносцами», а «минными крейсерами»: их главная задача - отражение атак чужих миноносцев, охранение и разведка при эскадре при дальних переходах (на что даже 350-тонные миноносцы не были способны в виду малой мореходности и дальности).

Мелкие миноносцы пригодны для атак ночью и в тумане относительно недалеко от баз.
Для этого у нас на тот момент уже было достаточно 80…150-тонных миноносцев - я насчитал 48 миноносцев (плюс совсем старые «Взрыв» и «Батум»), а также 8 минных крейсеров (грубо говоря, по одному минному крейсеру на каждые 6 миноносцев).

внедрение парогаза и обри

Прибор Обри внедрен был уже на образце «С» 1894 года.
Одновременно надо начинать разработку 18-дюймовых торпед (взамен существовавших тогда 15-дюймовых).

Отредактированно shuricos (07.12.2021 09:27:13)

shuricos написал:

#1523529
скорость в 24…25 узлов

22

Если вам не нравится сравнение с «добровольцами», можете считать, что за аналог я принял английские эсминцы класса «ривер».

Появление турбинных силовых установок снизило и без того невысокую боевую эффективность английских эсминцев, которые лишь теоретически обладали высокой скоростью, в то время как в реальных условиях она не превышала 24 узлов в хорошую погоду и катастрофически падала при свежем ветре.

https://wiki.wargaming.net/ru/Navy:Эс … па_River

shuricos написал:

#1523523
берём "Сокол", добавляем третью машину

Зачем?

shuricos написал:

#1523523
Полагаю, что вместо них следовало строить минные крейсера в 1000...1200 тонн (согласно рекомендациям комиссии для обеспечения высокой морехожности) и ходом в 24...25 узлов (как у будущего "Новика"). И такой проект разрабатывался/quote]
на заморские Авизо/ткл насмотрелись.
по вашей же ссылке ТЗ антиминоносца

Спойлер :

"артиллерийским вооружением, преобладающим над минным, возможно сильным для успешной борьбы с неприятельскими "Havock”-aMH и с возможной защитой жизненных частей корпуса. Следовало также предусмотреть “хорошую мореходность”, достаточные условия обитаемости, позволяющими экипажу выносить более или менее продолжительные условия плавания.

на какого они черта на чф и бф. в море окиян на войне эбры ходить не собирались. и сопровождать их соотв не требовалось.

Отредактированно Игнат (07.12.2021 18:05:58)

---

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"