Сейчас на борту: 
Yosikava,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 16.03.2021 19:33:36

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Поясная броня "броненосцев"

4

Благодаря господам из Бундесархива теперь можно однозначно говорить о бронировании "карманных линкоров"
"Дойчланд" - 80-мм (верхний ряд) - 50-мм (нижний ряд)
"Шеер" - 50-мм (верхний ряд) - 80-мм (нижний ряд)
"Шпее" - 80-мм по всей высоте, а не 100-мм как считалось ранее.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#2 16.03.2021 20:02:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1494997
"Дойчланд" - 80-мм (верхний ряд) - 50-мм (нижний ряд)
"Шеер" - 50-мм (верхний ряд) - 80-мм (нижний ряд)

то есть с точностью до наоборот?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 16.03.2021 20:07:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Андрей Рожков написал:

#1495004
то есть с точностью до наоборот?

Как раз это было не очень тайной.
Проблемой был пояс "Шпее" - источники расходились в его толщине.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 16.03.2021 21:29:26

O2
Забанен
Лолианосец «Long Thighland»
Сообщений: 58




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1494997
"Дойчланд" - 80-мм (верхний ряд) - 50-мм (нижний ряд)
"Шеер" - 50-мм (верхний ряд) - 80-мм (нижний ряд)
"Шпее" - 80-мм по всей высоте, а не 100-мм как считалось ранее.

это толщины именно бронеплит? подкладки не было?


-- Крошка Худ пришла к отцу, и спросила кротко: а когда кордит горит, это папа плохо?

#5 16.03.2021 21:41:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

O2 написал:

#1495013
это толщины именно бронеплит?

Да

O2 написал:

#1495013
подкладки не было?

Да, броня крепилась без подкладки к набору.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 17.03.2021 15:27:28

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1494997
"Шпее" - 80-мм по всей высоте, а не 100-мм как считалось ранее.

А господа из Бундесархива не рассказывают, почему же тогда Шпее настолько отличается по водоизмещению?

#7 17.03.2021 17:20:50

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1494997
"Шпее" - 80-мм по всей высоте, а не 100-мм как считалось ранее.

Про 100 мм няп это было предположение ув. Вов-а т.к. масса пояса вроде как увеличилась, а высота уменьшилась, только и всего. Я этой цифры не встречал ни в польских ни в немецких изданиях.
В последнем издании Копа-Шмольке конкретно указаны приведённые тобой цыфры.

Unforgiven написал:

#1495072
А господа из Бундесархива не рассказывают, почему же тогда Шпее настолько отличается по водоизмещению?

А на сколько столько? Они по водоизмещению отличаются совсем не так много - менее чем на 1КТ каждый!


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#8 17.03.2021 18:12:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Unforgiven написал:

#1495072
А господа из Бундесархива не рассказывают, почему же тогда Шпее настолько отличается по водоизмещению?

Не... Чего нет, того нет.
Но можно посчитать...

Aurum написал:

#1495082
В последнем издании Копа-Шмольке конкретно указаны приведённые тобой цыфры.

А у Уитли, например, 100-мм.
А у Коопа-Шмульки - 80+50 мм


Ubi Sabaudia ibi victoria

#9 17.03.2021 19:10:57

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495088
А у Коопа-Шмульки - 80+50 мм

А по факту 80+40 мм?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#10 17.03.2021 19:13:55

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Inctructor написал:

#1495095
А по факту 80+40 мм?

Вы сейчас о чём?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#11 17.03.2021 19:31:23

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495097
Вы сейчас о чём?

Броневой пояс — 80 мм, с учётом внутренней переборки, толщина вертикальной защиты составляет 120 мм (80+40).


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#12 17.03.2021 19:46:09

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Inctructor написал:

#1495098
Броневой пояс — 80 мм, с учётом внутренней переборки, толщина вертикальной защиты составляет 120 мм (80+40).

Я о другом: о том, что пояс из двух рядов плит.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2021/03/872459cca71c4af3a7808ae737aa5261.png


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 17.03.2021 23:04:29

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495102
Я о другом: о том, что пояс из двух рядов плит.

Бортовая броня на уровне Тре Крунур, палубная вдвое слабее. И ничего так воевали.

#14 18.03.2021 14:43:35

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495088
А у Коопа-Шмульки - 80+50 мм

Дав нет. Из последнего Koop, Scshmolke — Pocket Battleships of the Deutschland Class-20 (страница)
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2021/03/81fe7a97214f0323935d643fb0234114.png
А ты не мог бы выложить кудысь архивчик с чертежами, чтоб в том бундесархиве не копаться, плиз?

Отредактированно Aurum (18.03.2021 14:56:35)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#15 18.03.2021 18:01:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Aurum написал:

#1495177
Дав нет. Из последнего Koop, Scshmolke — Pocket Battleships of the Deutschland Class-20 (страница)

А как ты думаешь, откуда схемка?
Только страничка 22.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#16 18.03.2021 21:37:33

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495015
Да, броня крепилась без подкладки к набору.

Можешь указать технологию сварки?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#17 18.03.2021 22:06:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

арт написал:

#1495237
Можешь указать технологию сварки?

Могу... Она называется клёпка. :)
Плюс соединительные планки на броневых болтах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#18 19.03.2021 11:16:31

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Поясная броня "броненосцев"

Aurum написал:

#1495082
Они по водоизмещению отличаются совсем не так много - менее чем на 1КТ каждый!

Каждый, да

10,600 long tons (10,800 t) for Deutschland
11,550 long tons (11,740 t) for Admiral Scheer
12,340 long tons (12,540 t) for Admiral Graf Spee.


но между Deutschland и Admiral Graf Spee разница 1 740 т.
Очень даже не мало.

#19 19.03.2021 11:34:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Unforgiven написал:

#1495279

10,600 long tons (10,800 t) for Deutschland

Немцы пишут, что стандартное - 11900.

Unforgiven написал:

#1495279
11,550 long tons (11,740 t) for Admiral Scheer

Шеер - 12100


Ubi Sabaudia ibi victoria

#20 19.03.2021 11:55:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495283
Немцы пишут, что стандартное - 11900.

Не, ну если 11900, то конечно, а это по каким данным?
Т.е. я не сомневаюсь в приведенных Вами цифрах, но раньше везде встречал 10 800.
Немцы аж настолько решились превысить разрешенный предел?

Отредактированно Unforgiven (19.03.2021 11:57:31)

#21 19.03.2021 11:59:10

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Unforgiven написал:

#1495287
Не, ну если 11900, то конечно, а это по каким данным?

Из справочника RML (который потом стал SKL) за 1935 год.

Unforgiven написал:

#1495287
Немцы аж настолько решились превысить разрешенный предел?

А как проверить?
Кроме постановки в док, как было с "Горицией".


Ubi Sabaudia ibi victoria

#22 19.03.2021 12:41:00

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495288
А как проверить?

Встречал что немцы в переписке с  бритами фактически согласовали 20℅ превышение версальского лимита.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#23 19.03.2021 12:44:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495288
А как проверить?

В момент закладки еще работала контрольная комиссия. Могли и чертежи затребовать.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#24 19.03.2021 12:54:32

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Поясная броня "броненосцев"

Nemo-800 написал:

#1495298
В момент закладки еще работала контрольная комиссия. Могли и чертежи затребовать.

Могли...
А могло получиться как с "Шарнхорстом": по проекту было 25500 а вышло 31000...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#25 19.03.2021 13:17:39

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Поясная броня "броненосцев"

Prinz Eugen написал:

#1495300
огли...
А могло получиться как с "Шарнхорстом": по проекту было 25500 а вышло 31000

Да то понятно просто вроде всплывала переписка, что если немцы гарантируют не выход за 20℅ бриты заблокируют расследование.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 2


Board footer