Сейчас на борту: 
КВ-14
   [Подробнее...]

#26 04.02.2021 09:10:21

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5675




Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490161
Просто у Сисоя отрос хвостик, который ради уменьшения водоизмещения оторвали у прототипов.

Всего 3 метра.
А КМУ у Сисоя сдвинута к носу больше.
Возможно отмечаемая хорошая мореходность Николая 1 связана с облегченным носом, за счет кормового смещения КМУ.

Nemo-800 написал:

#1490161
И Сисой, у которого тяжелюзные башни буквально впечатанны в МКУ, максимально ужатую по длине.

Башни на Сисое - импровизация по ходу строительства. Начинали проектировать и строить с барбетами.
А длина КМУ у Сисоя одинаковая с 12 апостолами, и было бы странно если бы она была разной.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#27 04.02.2021 13:46:20

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6304




Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490155
а Виктория это линейка Александр-Полтава

Виктория заложена в 1885
Александр 2 в 1883

 

#28 04.02.2021 18:14:10

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490142
ы имели ввиду Виктори?

Андрей, мне очень жаль, но вас куда-то ни туда понесло.
1. "Виктори", т.е. "Победа" флагманский корабль Нельсона деревянный и трехдечный, так что броненосец на него походить по определению не может.
2. "Виктория" ничего общего ни с "Александром II", ни с "Николаем I" не имеет, ни идеологически, ни конструктивно. И причем она тут вообще? На ней, собственно говоря линейка броненосцев британского флота с орудиями ГК в одной башне и завершилась. Да и насчитывала эта линейка все два типа "Конкерор" и однотипный с ним "Хиро", послкжившие прототипом для "Виктории", и собственно сама "Виктория" с однотипным "Сан Парейлем".

Отредактированно Алекс (04.02.2021 20:08:03)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#29 04.02.2021 18:23:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

Алекс написал:

#1490214
Андрей, мне очень жаль, но вас куда-то нитуда понесло.

Да вполне может быть, темой занимался давно, доберусь до комра разберусь. Помню, что выросли из одноконцовых британцев, дальше память могла издевнуться.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#30 05.02.2021 11:15:17

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 146




Вебсайт

Re: Сисой Великий

3

Я бы все же сказал, что проект "Сисоя Великого" - это продукт "гибридного скрещивания" "Двенадцати Апостолов" и "Гангута". От первого он определенно взял компоновку котельной установки, общее расположение вооружения и толщину брони каземата СК (127 мм), от второго - корпус с двумя полноценными межпалубными пространствами над броневой палубой и толщины поясной брони (до 406 мм пояс по ВЛ, 127 мм - верхний пояс).
А вот схема бронирования стала симбиозом идей от обоих кораблей. Если поглядеть на относительную длину поясной брони у них, то получим:
"Двенадцать Апостолов" - пояс по ВЛ 68 %, верхний пояс 64 %;
"Гангут" - пояс по ВЛ 68 %, верхний пояс 18 %.
"Сисой Великий" в этой "системе координат" располагается аккурат между ними - пояс по ВЛ 65 %, верхний пояс 44 %.
Причем подход к бронированию на "Сисое" стал вполне рациональным - нижнее кольцо барбетов башен угловыми траверзами (каковые были и на "Гангуте") ввели в общий контур верхней броневой цитадели (а такого не было ни на "Гангуте", ни на "Двенадцати Апостолах"). За счет этого за броней траверзов и борта оные барбеты еще и урезали по толщине вдвое - с 254 до 127 мм. И в принципе логика проектировщиков была понятна - 127 мм борта или траверза плюс 127 мм внутренней части барбета это в сумме те же 254 мм, что и во внешней части барбета. Ну и экономия веса какая-никакая набегает.

С уважением. Стволяр.

 

#31 05.02.2021 13:54:10

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

Стволяр написал:

#1490295
Двенадцати Апостолов

Не знаю, читаю сейчас все что есть по Сисою и не вижу вообще никакого упоминания, что проект 12А использовался. Да есть упоминание что базой выступил скорее исходный Алекс, да упоминается, что запросили ознакомиться с проектом Наварина, но 12А никак.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#32 06.02.2021 03:20:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

адм написал:

#1489914
Но когда дело дошло до утверждения проекта, Чихачеву предложили для утверждения перерисованный 12 апостолов.
Это был далеко не Гангут, но управляющий Морским министерством утвердил его.

Для сравнения:
Изображения броненосца Сисой Великий и броненосца 12 апостолов.
Конечно, все барбетные двухбашенные броненосцы похожи друг на друга, а то что длина практически одинаковая - так у всех в то время была такая же.

Но стоит посмотреть что у них внутри.
12 апостолов:

Да, сходство конечно огромное. Видимо у хитрых чертежников Гангут со 2 башней дивным образом непременно превращается именно в копию 12 апостолов.
Сисой ИРЛ получил же от Гангута балкон-выемку в корпусе:
https://b.radikal.ru/b35/2102/ef/d7b9af9fe33ct.jpg


С ув. Вячеслав

 

#33 06.02.2021 03:31:23

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490155
Это линейка Наварин-Евстафий, а Виктория это линейка Александр-Полтава.

В проектировании Полтав опирались на ТТХ Сан Парейла(видимо как задающего тон и планку лучшего корабля Британии), по возможности и установкой со 2 башней. Прямой родовой линии у Полтав и Виктори(как у нет и у Сисоя с Г и 12А) - компоновка иная, исполнение иное. Как и Сисой - развития не получили.
А вот самая отчетливая линия пожалуй: Три Святителя - КПТ - Евстафий и Иоанн Златоуст.
А после неё: Жоригиберри - Цесаревич - Бородинцы - Имнератор Павел I и АП.


С ув. Вячеслав

 

#34 06.02.2021 08:13:02

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5675




Re: Сисой Великий

1

FOBOS.DEMOS написал:

#1490421
В проектировании Полтав опирались на ТТХ Сан Парейла

Для Трех Святителей машину заказали в Англии - общей контрактной мощностью 10600 илс. К ним - 14 односторонних цилиндрических котлов, необходимой паропроизводительности, и установили их в корпусе продольно.
Заказ машин сделали в компании «Хамфрейс, Тэннант и К°».
Когда на следующий год начали строить Полтаву, то изготовителя машин выбрали того же - «Хамфрейс, Тэннант и К°». Тем более что контрактная мощность была та же - 10600 илс.
Соответственно и котельная установка стала такая же - 14 односторонних цилиндрических котлов продольного размещения.
Собственно это не удивительно. Три Святителя уже строится, длина у них с Полтавой одинаковая. Разбивка корпуса на отсеки произведена, места фундаментов на оборудование определены. Не надо заново проектировать размещение вспомогательного машинного оборудования, прокладку трубопроводов.
Меньшее, чем у Трех Святителей, проектное водоизмещение должно было обеспечить большую скорость.


Конечно, то что находится внутри корпуса относится не к работам проектирования, а строительства, так что можно считать что прототипом проекта Полтавы был Сан Парейл.

Отредактированно адм (06.02.2021 08:25:20)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#35 06.02.2021 10:58:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

FOBOS.DEMOS написал:

#1490420
же

Радикал умер.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#36 06.02.2021 11:01:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

Народ не торопитесь, в воскресенье разложу всю генетику с хромосоматикой и днк вьющейся и животворящей.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#37 06.02.2021 16:52:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490444
Радикал умер.

Андрей радикал такой ка..... перейди на что нить другое.


Все нормально. Падаю...

 

#38 06.02.2021 17:27:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

mangust-lis написал:

#1490502
перейди на что нить другое.

Уже.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#39 06.02.2021 20:31:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490444
Народ не торопитесь

Поторописька.


С ув. Вячеслав

 

#40 06.02.2021 21:35:50

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

2

Может пригодится.
У кого полный вариант, просьба вернуть 6 апостолов в студию - не будьте богохульниками:
https://hostingkartinok.com/show-image. … 2ec2230f89
https://a.radikal.ru/a23/2102/af/59122fdbbfeat.jpg

Отредактированно FOBOS.DEMOS (06.02.2021 21:37:48)


С ув. Вячеслав

 

#41 07.02.2021 18:17:12

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Сисой Великий

Стволяр написал:

#1490295
проект "Сисоя Великого" - это продукт "гибридного скрещивания" "Двенадцати Апостолов" и "Гангута".

"Гангут" - уменьшенный (до абсурда) "Имп. Ал. II" (для плавания в пределах Балтики, высокобортный ББО), "Имп. Ал. II" - жертва обшей тенденции, во Франции и не без влияния "Заксена".
"Сисой" - ум. "Наварин", который в свою очередь ум. "Трафальгар". 
В общем, смесь иностранных проектов.

 

#42 07.02.2021 19:46:11

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5675




Re: Сисой Великий

Эд написал:

#1490615
"Сисой" - ум. "Наварин"

Скорее не уменьшенный, а удешевленный (в первоначальном проекте).


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#43 07.02.2021 20:14:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Сисой Великий

Nemo-800 написал:

#1490505
Уже.

Я те Пашу на почту кинул.


Все нормально. Падаю...

 

#44 07.02.2021 20:28:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

адм написал:

#1490620
Скорее не уменьшенный, а удешевленный (в первоначальном проекте).

Скорее второклассный в виду удешевления. Преемственность тоже другая - Наварин практически копия британских Нила и Трафальгара, а вот Сисой - отечественная школа.


С ув. Вячеслав

 

#45 07.02.2021 20:40:10

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1226




Вебсайт

Re: Сисой Великий

FOBOS.DEMOS написал:

#1490623
а вот Сисой - отечественная школа.

Или все же частично Роялем вдохновлялись... а вышел клавесин..


Все нормально. Падаю...

 

#46 07.02.2021 21:55:20

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5566




Re: Сисой Великий

mangust-lis написал:

#1490625
Или все же частично Роялем вдохновлялись...

Ну, если только в начале 90-х... :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

 

#47 07.02.2021 23:03:47

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

Kronma написал:

#1490632
Ну, если только в начале 90-х...

Тогда еще Белым орлом. У нас участковый допилмя им до белочки, бегал по району и орал "я белый орел!!!"


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#48 07.02.2021 23:13:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Сисой Великий

Ховгаард (Джейн, 1906-07) считал, что Сисой сильно перегружен для своего вооружения, вообще, "маленький корабль"; при Цусиме был быстро выведен из строя. Наша обычная манера ставить большое вооружение на уменьшенный корпус.

 

#49 07.02.2021 23:39:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Сисой Великий

Эд написал:

#1490636
овгаард (Джейн, 1906-07) считал, что Сисой сильно перегружен для своего вооружения, вообще, "маленький корабль"; при Цусиме был быстро выведен из строя. Наша обычная манера ставить большое вооружение на уменьшенный корпус.

С учетом как оказалос, вторичности значения среднего калибра в бою - правильный выбор в угоду соотношения водоизмещения к числу 305мм стволов. С понижением числа 152мм с классических 12-14 до 6 штук. Другое дело что проект испортило отсутствие брони Круппа, и как следствие малая площадь бронирования и отсутствие бронирования в оконечностях.

Кстати - великолепная тема для "Уголка альтернативщиков" - ЭБР "Сисой Великий" с броней Круппа.


С ув. Вячеслав

 

#50 07.02.2021 23:51:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Сисой Великий

FOBOS.DEMOS написал:

#1490638
Кстати - великолепная тема для "Уголка альтернативщиков" - ЭБР "Сисой Великий" с броней Круппа.

Угу. Только у него обводы не в звезду.

Отредактированно Nemo-800 (07.02.2021 23:52:10)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer