Сейчас на борту: 
rkbob,
ЛПТ
   [Подробнее...]

#51 03.02.2021 15:56:02

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Российские броненосцы второго класса.

Руководство что страны, что ведомств, что общества в целом бросало из крайности в крайность. Не знаю может это национальный характер . У латинов похожее есть, но ун немного ясностью мысли компенсируется. А у что Российской империи, что у СССР когда ресурсов в край как то приоритеты верные выбирать умудряются , а когда чуть-чуть появится излишек так начинается "головокружение от успехов" . Напоминает алкоголика в долгой вынужденной завязке которому внезапно на халяву несколько бутылок водки попало в руки .  Или нищего или погорельца которому подпивший аристократ кинул золотой империал или 100-франковую монету сравнимую с годовым доходом .
А про РЯВ , там ситуация "лебедь, рак и щука" . А император который должен был определять приоритеты, сколько мог, столько и удел ресурсов и внимания, и нельзя сказать что мало.  Но даже будь он гением административным, как бы мог больше внимания уделять сидя в Питере и руководя всей обширной империей.  А делегетирование полномочий в виде назначения наместника, так  тогда надо было вместо  Алексеева назначать одного из старших ВК поавторитетней чтоб уровень генер-губернаторов Москвы, Питера, Кавказа, Варшавы был И игронирование проводимой-координируемой наместником политики означал карьерный крах как для генералов  и а адмиралов, так и для  чиновников мида и возможно других гражданских ведомств .

 

#52 03.02.2021 16:05:55

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1489990
Очень уж большая альтернатива - альтернативные 229мм.

Вообще то они были разработаны и на ББо они и должны были идти.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#53 03.02.2021 16:10:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

komo78 написал:

#1490062
Напоминает алкоголика в долгой вынужденной завязке которому внезапно на халяву несколько бутылок водки попало в руки

"...а жизнь то налаживается"/С/ :D


С ув. Вячеслав

 

#54 03.02.2021 16:11:47

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490067
Вообще то они были разработаны и на ББо они и должны были идти.

35кал или 40кал?


С ув. Вячеслав

 

#55 03.02.2021 17:03:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490070
35кал или 40кал?

45. Это новая линейка 75/45(доработали до 50), 120/45, 6"/45, 8/45, 9"/45, 10/45, 12"/45(производство не шиогло урезали до 40). Но потом решили что 10" с легким снарядом будет и сама легкая и унифицировать, остались только 9" мортиры береговые, их кстати мотовилиха и делала.

Отредактированно Nemo-800 (03.02.2021 17:04:50)


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#56 04.02.2021 14:02:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6304




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1489980
А почему кстати? Я вас сюда заманил не спорить, а помогать.

Бринк работал на Обуховском. Длинноствольные КК пушки изготовлял тоже ОЗ. А помогать, простите,  в чем? На мой взгляд помощь - это еще и конструктивная и объективная критика, а не подбивание под нужный результат.

Лично я не знаю кто мог "итальянский след" запустить в РИФ. И если денежный фактор не принимается в расчет, то отчего тогда не классические эбры дополнительно строятся, где часто упоминаемая Вами пресловутая борьба за господство в море? И не подскажите, отчего шестой бородинец и Бутакова не достроили если с деньгами проблем не было? Один такой ББО-переросток обойдет не менее 8 млн., при этом хочу напомнить что итальянский Варезе имел 7500 тонн не просто так. Так что Ваш проект следует увеличить в этом плане.

Nemo-800 написал:

#1490081
45. Это новая линейка 75/45(доработали до 50), 120/45, 6"/45, 8/45, 9"/45, 10/45, 12"/45(производство не шиогло урезали до 40). Но потом решили что 10" с легким снарядом будет и сама легкая и унифицировать,

Ни у Колчака, ни у Грибовского, ни у Широкорада нет упоминания про существование даже в проекте морских 9"/45.

 

#57 04.02.2021 18:58:27

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
Лично я не знаю кто мог "итальянский след" запустить в РИФ. И если денежный фактор не принимается в расчет, то отчег

Ну все таки не стоит передергивать где то 1.5 миллиона и 4.5-5 таки разница.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#58 04.02.2021 18:59:42

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
у Колчака, ни у Грибовского, ни у Широкорада нет упоминания про существование даже в проекте морских 9"/45.

Упоминается обычно в контексте разработки 10"/45.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#59 04.02.2021 19:03:20

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490186
то отчего тогда не классические эбры дополнительно строятся, где часто упоминаемая Вами пресловутая борьба за господство в море? И не

Сомневаюсь, что больше построенного могли построить на обычных производственных мощностях.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#60 04.02.2021 20:09:17

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6304




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490219
Ну все таки не стоит передергивать где то 1.5 миллиона и 4.5-5 таки разница.

Никакого передерга. Ваше:

+8 коробок к РЯВ кайф

4 ББО по программе 1895 нивелируют лишь 2 "коробки" по ассигнованию. Оставшиеся шесть - это дополнительных 48 млн. рублей... И это не считая расходов на "утяжеленных" 6000-ов/"облегченных" баянов из соседней ветки.

Nemo-800 написал:

#1490220
Упоминается обычно в контексте разработки 10"/45.

Сухопутная. Для 1896 года уже утверждена и запущена в серию 10" пушка. Калибра в 9" не будет.

Nemo-800 написал:

#1490221
Сомневаюсь, что больше построенного могли построить на обычных производственных мощностях.

У БЗ целый большой стапель после Победы простаивал. ГО и НА после спуска Орла и Бородино также с пустыми стапелями. Отдельный вопрос - модернизация и ремонт старичков, в т.ч. бронефрегатов.

 

#61 04.02.2021 22:06:08

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1063




Re: Российские броненосцы второго класса.

Вроде 9"\45 и 11" \45 под бездымный порох зарезали еще на предварительных обсуждениях про переход на новые артсистемы на бездымном порохе.  Впрочем информации не имею, но возможно вопрос с 11"\45 мжет быт ? поднимался повторно где то в середине 1890-х когда стало ясно что 12"\40 это технологический предел для  российских заводов без трат на дорогостоющую модернизацию . Впрочем альтернатива крайне маловероятная поскольку 12"\40 худо-бедно готова и прошла испытания, а  разрабатывать новую артсистему когда куча кораблей в стадии достройки  ждут  свой ГК , ну из разряда выигрыша в лоторее джек-пота пожалуй .

 

#62 04.02.2021 22:19:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
И это не считая расходов на "утяжеленных" 6000-ов/"облегченных" баянов из соседней ветки.

Эти миры не пересекаются.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#63 04.02.2021 22:25:53

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
Сухопутная.

Нет, это то, что должно было идти на БрБо. По рассчетам выходила в 17-19тонн, тогда предложили, что можно заменить легкой 10", в 21тонну с легким снарядом, тем более сухопутчики приняли этот калибр как основной для БО, но сухопутчики приняли тяжелый снаряд 10" долго переделывали, что бы она с ним не лопалась и вышли в 28тонн. В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#64 04.02.2021 22:29:21

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Ах, да и загружают ими Пермь, которая готовилась к  орудиям длинной 10.5м и не могло производить блолее длинные пушки.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#65 04.02.2021 22:31:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

]

Аскольд написал:

#1490230
4 ББО по программе 1895 нивелируют

Никто их не отменяет.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#66 04.02.2021 22:37:30

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490230
Оставшиеся шесть - это дополнительных 48 млн. рублей...

Когда стоял вопрос покупки Ваканто/Оккупадо и Ривадавия/Морено при максимальной интенсивности кораблестроения никаких трудностей с деньгами не было. Если будет лоббизм высокопоставленного лица, все сложится и здесь.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#67 05.02.2021 00:15:45

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 6304




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490244
Нет, это то, что должно было идти на БрБо. По рассчетам выходила в 17-19тонн, тогда предложили, что можно заменить легкой 10", в 21тонну с легким снарядом, тем более сухопутчики приняли этот калибр как основной для БО, но сухопутчики приняли тяжелый снаряд 10" долго переделывали, что бы она с ним не лопалась и вышли в 28тонн. В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.

Новая морская 9" на ББО - это только планы, в металле ничего не было. Сухопутчики решились на 10" несколько позже моряков. 225 кг снаряд - никак не тяжелый. А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем? Линейка калибров летит.

Nemo-800 написал:

#1490246
Никто их не отменяет.

Программа 1895 полностью меняется. Нужды в ББО при планах постройки 7500 тонных броненосцев нет.

Nemo-800 написал:

#1490247
Когда стоял вопрос покупки Ваканто/Оккупадо и Ривадавия/Морено при максимальной интенсивности кораблестроения никаких трудностей с деньгами не было. Если будет лоббизм высокопоставленного лица, все сложится и здесь.

Учитываете, что бюджет 1903 года в 1,5 раза больше бюджета 1895 года?

 

#68 05.02.2021 00:23:01

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
в металле ничего не было.

Не было.

Аскольд написал:

#1490252
Сухопутчики решились на 10" несколько позже моряков.

Аскольд написал:

#1490252
А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем?

Nemo-800 написал:

#1490244
В этом мире Бринк раньше получает  ТТХ сухопутного снаряда и БрБо и супер БрБо остаютсяс 9", а 10" сразу разрабатывается с тяжелым снарядом и идет на ЭБры и берег.

Аскольд написал:

#1490252
225 кг снаряд - никак не тяжелый.

Хотели то еще меньше. Вот где то QF выкладывал эту историю с цифрами.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#69 05.02.2021 00:24:50

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
Программа 1895 полностью меняется. Нужды в ББО при планах постройки 7500 тонных броненосцев нет.

Я так не считаю. Я это представляю как дополнение к программе 1895 года для усиления Балтике. И сначала только в три единицы.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#70 05.02.2021 00:26:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
Учитываете, что бюджет 1903 года в 1,5 раза больше бюджета 1895 года?

Нет. Но и кораблестроение в 1903 по интенсивнее будет, аднаха.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#71 05.02.2021 03:48:08

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Аскольд написал:

#1490252
А кто Бринку скажет оставляем 9", а на 10" забиваем? Линейка калибров летит.

Некуда масово ставить 229мм. В башенные ЭБРы они не лезут. Только разве что 40кал и под облегченный снаряд.
Для крейсеров калибр великоват.


С ув. Вячеслав

 

#72 05.02.2021 08:13:23

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490259
снаряд.
Для крейсеров калибр великоват.

Фобос хорош бухим ходить на цусю.


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#73 05.02.2021 08:58:22

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490259
Некуда масово ставить 229мм. В башенные ЭБРы они не лезут. Только разве что 40кал и под облегченный снаряд.
Для крейсеров калибр великоват

Ну вот нахрена такую хрень писать, особенно в теме, где прототип несет 10"? И потом ну вот 8"/45 всего заказа ли 13 орудий. Вот так вот новая артсистема и заказ 13 орудий. Здесь потенциальный заказ 48 орудий без запасных, но конечно это же новая артсистема....


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#74 05.02.2021 13:21:56

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Российские броненосцы второго класса.

Nemo-800 написал:

#1490273
И потом ну вот 8"/45 всего заказа ли 13 орудий. Вот так вот новая артсистема и заказ 13 орудий. Здесь потенциальный заказ 48 орудий без запасных, но конечно это же новая артсистема....

Неправильно - если 8" потребовалось 13 шт. то 9" потребуется и того меньше.
И это трезвая оценка в свете моего(а также Мерлина) желания поставить 229мм на бородинцев.


С ув. Вячеслав

 

#75 05.02.2021 13:37:35

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 5448




Re: Российские броненосцы второго класса.

FOBOS.DEMOS написал:

#1490315
Неправильно - если 8" потребовалось 13 шт. то 9" потребуется и того меньше.
И это трезвая оценка в свете моего(а также Мерлина) желания поставить 229мм на бородинцев.

Фобос что ты несешь?


Это надо помнить и,..., не кидать снарядов впустую, а исправлять каждую наводку по получаемым результатам. Вице-Адмирал З.П. Рожественский.
Скорость хода или тоже- сила машины составляет то оружие, от которого успех плавания и сражения зависит несравненно более, чем от панцирной одежды корабля. Контр-Адмирал В.П. Верховской.
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer