Сейчас на борту: 
John Smith,
krysa,
RomanKV
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#1 16.12.2020 21:49:00

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




О «Фиджи»

Везде рассказывается, что крейсера типа «Фиджи» стали такими удачными благодаря их плотной компоновки, в том числе за счет сокращения МКУ. Если сравнивать их с легкими крейсерами, то может так оно и есть. А вот если сравнить с крейсерами типа «Йорк». Водоизмещения и размерения кораблей очень похожи:

164,6x17,4 ("York") или 17,7 ("Exeter")x6,2 м;
164,0/x18,9x6,1

И посмотреть их продольные разрезы то никакой уплотненной компоновки не видно.

https://a.radikal.ru/a18/2012/ca/588c0f2b0445t.jpg

https://c.radikal.ru/c31/2012/ee/98684baf9192.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#2 16.12.2020 21:49:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Расстояния между траверзами, и длинны МКУ почти одинаковы.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#3 16.12.2020 22:47:44

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: О «Фиджи»

Андрэ, это надо нормальные чертежи смотреть, а не какие-то левые эскизы.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 16.12.2020 23:42:11

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1481811
крейсера типа «Фиджи»

здесь можно посмотреть

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4&p=13

Отредактированно rummer59 (16.12.2020 23:44:20)

#5 17.12.2020 19:59:47

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

rummer59 написал:

#1481833
здесь можно посмотреть

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 4&p=13

Спасибо.

https://d.radikal.ru/d04/2012/ce/40c2a122d48ft.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#6 17.12.2020 20:01:41

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Длинны получаются все равно похожие. Вот только при похожей длине между траверзными переборками, на "Фиджи" разместили четыре трехорудийные 152 башни, а на Йорке - три двухорудйиные 203 мм башни. А ведь известно, что их размеры были похожими.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#7 18.12.2020 07:24:01

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1481811
Везде рассказывается, что крейсера типа «Фиджи» стали такими удачными благодаря их плотной компоновки, в том числе за счет сокращения МКУ. Если сравнивать их с легкими крейсерами, то может так оно и есть.

Фиджи спроектирован как укороченный Саутгемптон, у которого не только уменьшили расстояние между парами башен (не обращая внимание на уменьшение сектора обстрела), но и уменьшили длину носовой части до носовой башни и длину кормовой части до кормовой башни.
Уменьшение мощности КМУ на расстояние между 2 и 3 башнями принципиально не повлияло. Сокращать длину более чем на 10 метров таки не решились, чтоб совсем не потерять скорость и мореходность.

А удачность их скорее всего проистекает из того что толщину брони Саутгемптона на Фиджи разменяли на площадь бронирования.

Отредактированно адм (18.12.2020 07:37:46)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#8 18.12.2020 09:52:05

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

адм написал:

#1482031
Фиджи спроектирован как укороченный Саутгемптон

так производители и сравнивали Фиджи с Саутгемптоном. А я сравнил со старичком Йорком.

адм написал:

#1482031
уменьшили расстояние между парами башен (не обращая внимание на уменьшение сектора обстрела)

Может и на Йорке можно было сократить расстояние между башнями?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#9 18.12.2020 10:41:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1482034
так производители и сравнивали Фиджи с Саутгемптоном. А я сравнил со старичком Йорком.

Смысл сравнения несколько разных кораблей?


Ubi Sabaudia ibi victoria

#10 18.12.2020 11:16:01

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Prinz Eugen написал:

#1482039
Смысл сравнения несколько разных кораблей?

так и несколько похожих.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#11 18.12.2020 17:12:17

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1482041
так и несколько похожих.

Зачем обращаться к устаревшей конструкции, когда есть готовая документация.
В 1934 году верфь Джон Браун заложила крейсер Саутгемптон.
А в 1938 году та же верфь закладывает Фиджи.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#12 18.12.2020 22:36:00

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1481811
Везде рассказывается, что крейсера типа «Фиджи» стали такими удачными благодаря их плотной компоновки

Обычно пишут, что все нормально, но очень тесные.)))

Андрей Рожков написал:

#1481811
И посмотреть их продольные разрезы то никакой уплотненной компоновки не видно.

На Фиджи немного, но короче.
https://c.radikal.ru/c05/2012/05/19950ddd82aat.jpg
Зато виден прогресс в развитии МКУ, при одинаковой мощности, на Фиджи она на 300 тонн легче.

Андрей Рожков написал:

#1481952
203 мм башни. А ведь известно, что их размеры были похожими.

У Фиджи в башнях подачи long trunk, без перегрузочных отделений. Что давало приличную экономию места.
Расстояние, между примерно похожими башнями первых таунов, было на 1.5 метра больше, чем у Фиджи.

Отредактированно sargw23 (19.12.2020 00:48:45)

#13 19.12.2020 08:09:03

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

sargw23 написал:

#1482142
На Фиджи немного, но короче.

ОГРОМНОЕ спасибо за рисунок.

sargw23 написал:

#1482142
У Фиджи в башнях подачи long trunk, без перегрузочных отделений. Что давало приличную экономию места.
Расстояние, между примерно похожими башнями первых таунов, было на 1.5 метра больше, чем у Фиджи.

Еще раз спасибо.

sargw23 написал:

#1482142
Зато виден прогресс в развитии МКУ, при одинаковой мощности, на Фиджи она на 300 тонн легче.

и не только МКУ

сравним Йорка с Фиджи:

Йорк                        Фиджи
Корпус 4 254 т (50,5%)            3 819 т (44,8%)
Механизмы  1 755 т (20,8%)        1 413 т (16,6%)
Вооружение 901 т (10,7%)            1 188 т (14%)
Оборудование 491 т (5,8%)            817 т (9,6%)
Защита 1 017 т (12%)            1 289 т (15,1%)
Стандартное 8 418 т (100%)        8 526 т

Почему-то достаточно большая разница в весе оборудования. Толи действительно увеличился вес оборудования, толи перенесли часть весов из одной стать нагрузки, в другую. Сложим веса двух статей: корпус с оборудованием:



Йорк                        Фиджи
Корпус с оборудованием    4 745 т (56,4%)        4 636 т (54,3%)
Механизмы              1 755 т (20,8%)        1 413 т (16,6%)
Вооружение             901 т (10,7%)            1 188 т (14%)
Защита                      1 017 т (12%)            1 289 т (15,1%)
Стандартное             8 418 т (100%)                8 526 т (100%)

И в таком случае у Фиджи вес корпуса с оборудованием меньше, как в абсолютных, так и в относительных единицах.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#14 19.12.2020 08:10:14

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Извините за смайлики вместо закрывающихся скобок. Так получилось.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#15 20.12.2020 19:16:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Аоба при похожем водоизмещении, чуть длиннее. Расстояние между траверзами - 125 метров, длинна ЭУ – 80 метров.

https://b.radikal.ru/b13/2012/f3/627350a0249ft.jpg


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#16 21.12.2020 19:18:24

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 767




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1482351
Аоба при похожем водоизмещении

Может заодно и всех полутяжей сравнить и  «Альмиранте Брауна» и «Максима Горького»?


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#17 22.12.2020 10:15:18

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

https://d.radikal.ru/d24/2012/c7/510a4297fdd3t.jpg

крейсера типа «Альмиранте Браун»
Длина    162,5 / 170,8 м
Между траверзами  141 ЭУ 89


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#18 22.12.2020 10:42:07

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

https://c.radikal.ru/c10/2012/f3/9f0309fc5462t.jpg

Максимка:

Длина    191,4 м

между траверсами: 61-м и 219-м шп.: 158*0,75 = 118,5 метра
методом линейкой на мониторе: 125 метров
ЭУ: 85 метров


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#19 22.12.2020 10:44:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Inctructor написал:

#1482491
и  «Альмиранте Брауна» и «Максима Горького»?

оба имеют итальянские корни,

длинна ЭУ почти одинакова, хотя у Максимки ЭУ раза в полтора мощнее.

опять же, длинна между травезами у Максимки меньше.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#20 22.12.2020 10:46:40

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

Киров моложе аргентинцев всего на 8 лет.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#21 22.12.2020 17:07:35

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

нашел у себя весовую нагрузку Саупгемтона, но она какая-то стремная:

Hull 4 282
Machinery 1 492
Protection 1 431
Armament 1 053
Equipment 580
Авиаоборудование 109
Standard 8 947


почему то всего 8947 тонн стандартного водоизмещения.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#22 22.12.2020 18:41:31

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1482583
почему то всего 8947 тонн стандартного водоизмещения.

Так ведь без топлива и запасов питательной воды для котлов и механизмов.

#23 22.12.2020 18:58:23

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

сколько читал: 9 100/11 350 т (1-я группа) или 9 400/11 650 т (2-я группа);


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#24 22.12.2020 20:01:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: О «Фиджи»

Андрей Рожков написал:

#1482611
9 100

Противоречий нет, т.к. 8947 т - это длинные тонны (1 дл т=1016 кг), а 9100т - метрические (1т=1000кг).

8947 дл т = 9090, 152 метрич. т. Т.е. примерно те же 9100 т.

#25 22.12.2020 20:46:19

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: О «Фиджи»

спасибо, мои данные нужно просто пересчитать


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

Страниц: 1 2 3


Board footer