Cobra написал:

#1481422
И обратите внимание на вторую страну участвовавшую в РЯВ - как раз Дай-Ниппон Тэйкоку Кайгун сделал верные выводы и принял на вооружение эсминцев 120 мм орудия.

Какие же они верные, если наряду с двумя устаревшими 120/40 пушками на вооружении того же эсминца типа «Умикадзэ» были сохранены еще и 5х76/40 пушек? А к единому калибру из тех же 4х120/40 пушек они пришли только на эсминцах типа «Исокадзэ» программы 1915 года...

Inctructor написал:

#1481431
Это сухой вес. Сухой вес ушаковской серии 350 т.

При чем тут "сухой вес"? Вы за здоров живешь в механизмы определили арматуру  много чего ещё. Вес ЭУ в пределах 300 т. Это примерно 25 % водоизмещения.

арт написал:

#1481434
На мой взгляд 102 и 130 это совершеннейшая диверсия против РИФ.

+100500

Cobra написал:

#1481422
И первым таким орудием стало 120 мм орудие длинной 40 калибров тип 41 ... Что характерно там снаряд тоже весил 20.4 кг..

Зато вес ВВ в снаряде этого орудия был существенно меньше, нежели в 102-мм русском.

Cobra написал:

#1481422
Там реально несколько версий о пострадавших: 21 убит и 22 раненных, и еще  - 17 убитых и 39 раненных.

Интересно, что практически во всех отечественных описаниях этого боя указывается исключительно высокая скорострельность русских орудий - за 17 минут они выпустили 233 снаряда!

арт написал:

#1481434
Вся история 102/100 и 130 мм это уменьшение веса снаряда, попытка создать орудие короче и самое главное создать более короткий унитар.

Ну так давайте сравним унитар 102/60 и 120/45 - длина унитара, длина и вес снаряда, вес ВВ, вес метательного заряда, дульная энергия...
А то от вас пока одни только эмоции.

shhturman написал:

#1481440
Ну так если они полными 4-х орудийными залпами вели огонь, о чем в рапорте указано - ни одного пропуска...

233 на 4 не делится, это 58 полных залпов + 1 выстрел

2shhturman:
Насколько я понял, на Широкорада здесь ссылаться не комильфо, но все же... Для послевоенного боезапаса орудия 120х45 он писал про снаряды образца 1907 года массой 20,48 кг и длиной 3,55 калибра (то есть около 426 мм) и образца 1911 года массой 28,96 кг и длиной 5 калибров (то есть около 600 мм), гильзу длиной 937 мм и общую длину унитара от 1308 до 1477 мм (судя по всему, последнее значение - как раз при 5-калиберных снарядах). Исходя из этих цифр, в унитарах 120х45 в гильзу утапливалось примерно 55-60 мм общей длины снаряда (то есть около 10-13 процентов его длины).
Тот же Широкорад приводит в своих справочниках только отдельно длину гильзы для орудий 102х60 (787,5 мм) и длину снарядов. Но зная длину снаряда в 17,51 кг (5 калибров, то есть примерно 508 мм) и экстраполируя данные по тому, какой процент длины снаряда уйдет в гильзу (около 10 процентов как раз для 5-калиберного - или 50,8 мм), получим в сумме округленно 1245 мм (787,5 мм + 508 мм - 50,8 мм).
То есть 1308 мм у 120х45 с 20,48-кг снарядом и 1245 мм у 102х60 мм с 17,51-кг снарядом - выигрыш выходит мизерный, всего 63 мм. Полагаю, Вы правы и уменьшение длины унитара, о котором говорил Ваш оппонент, определенно не та причина, ради которой стали возиться с новым калибром.
Да и длина орудий... Даже при простом математическом умножении 102х60 выходит 6120 мм, а 120х45 - 5400. Как и 130х55 - 7150 мм, а 152х45 - 6840. Ну да, короче, вот только какие именно пушки?
С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (14.12.2020 22:07:22)

Аскольд написал:

#1481444
с щитом

Ключевое здесь слово здесь щит. сравните вес установок без щитов. Штатный щит у 120 мм орудия сильно тяжелее. Там или 950 или 1400 кг. У 4" - 290 кг.

Good написал:

#1481437
ВВ в снаряде этого орудия был существенно меньше, нежели в 102-мм русском.

С каких это пор 3.1 кг у японского коммона меньше чем  2.4 кг у русского фугаса обр.1911 года.

Inctructor написал:

#1481438
поэтому решили начать с чистого листа.

Да и потому сделали не просто плохо, а очень плохо ввели для 120 мм орудий ПМК где критична скорострельность  картузное заряжание.

Вальчук Игорь написал:

#1481443
233 на 4 не делится, это 58 полных залпов + 1 выстрел

КУ целей менялись в ходе боя и часть орудий могла просто  выпасть из залпа...

Отредактированно Cobra (15.12.2020 00:29:39)

Cobra написал:

#1481459
С каких это пор 3.1 кг у японского коммона меньше чем  2.4 кг у русского фугаса обр.1911 года.

4.28lbs = 1,94 кг.

Отредактированно Good (15.12.2020 09:01:37)

Я привел табличку из Friedman, Norman - Naval Weapons of World War One, а вот откуда взял свои цифры автор Navweaps - ?

Cobra написал:

#1481459
Ключевое здесь слово здесь щит. сравните вес установок без щитов. Штатный щит у 120 мм орудия сильно тяжелее. Там или 950 или 1400 кг. У 4" - 290 кг.

Ключевое слово здесь "нескрепленное". Уберите даже 1400 кг. щит у скрепленного 120/45 орудия, 7 тонн все равно получите у установки.

Увеличение длины ствола до 60 калибров у 4"-ки не могло произойти под влиянием появления поясов на немецких крейсерах интересно?

Аскольд написал:

#1481539
Ключевое слово здесь "нескрепленное".

Они что не стреляло 20 килограммовым снарядом?

арт написал:

#1481538
В само начале и привел сравнение.

Если Вы об этом

арт написал:

#1481043
Мне совершенно не понятно - чем 120 мм с 820 м/с и весом снаряда в 20 кг, хуже 102 мм с 820 м/с и весом снаряда в 17 кг.

Уже было неоднократно сказано чем лучше.
Скорострельность, большая дальность стрельбы, лучшая баллистика.