UBL написал:

#1477916
Признать свою кривизну

Упорно не замечаем вопросов?

iTow написал:

#1477914
Пояснения могут быть даны, если будут заданы вменяемые вопросы

UBL написал:

#1477909
я пояснения хочу услышать по поводу написанного

Ответ от П.А. Кротова (правда, он тоже доктор наук, то есть гауно, по вашей терминологии)
Цитирую:

"Лебедев прав, когда говорит об одинаковом состоянии кораблей в 1713 и 1714 гг., повторяя
данные. За год с учетом имеющихся данных картина не поменялась, тем более по ТТХ, которые отмечены
в 1713 г.
Лебедев прав, когда в поименном списке не перечисляет в 1714 г. корабли,
поскольку их полный поименный список на 1714 г. (именно с точки зрения
участников акции) не доступен, кроме цифрового"

Ответ от меня:

CES написал:

#1477911
Ув. Аскольд.
Это общий состав сил. Но часть кораблей Петр не сумел привести в готовность из-за нехватки личного состава. Но мы не знаем каких. Мы даже не знаем их было 10 или 11. Пока не знаем. Может быть Кротов впоследствии уточнит этот вопрос.
Посему, ни Кротов, ни Веселаго, ни я не имеем право писать список в таблицу.
Правда, в сноске 58 я указал -
"Ясно только, что все они были из числа ниже перечисленных:

«Леферм» (74), «Виктория» (62), «Святая Екатерина» (62), «Гавриил» (52), «Святой Антоний» (52), «Полтава» (52), «Рига» (52), «Рафаил» (52), «Перл» (50), «Армонт» (50), «Рэндольф» (50), «Фортуна» (52), «Оксфорд» (50), «Эсперанс» (48), «Арондель» (44), «Пернов» (42)."

То есть, по сути привел тот же список, но с оговоркой.

Правда, тебе же он нахрен не нужен. Ты же уже определил, что Лебедев нихрена не знает.
Впрочем, Лебедев тоже определил, что шофер ты гавенный, критик - нулевой, а уж человек - того хуже.
И это его право. Как твое - отрабатывать заказ. Интересно все-таки, сколько, а?

Аскольд написал:

#1477912
А что же по фрегатам и шнявам? Их поименованный список вполне бьется с численным, указанным Вами. Реально интересно.

еще раз, в научной работе, я не имею права без наличия документа о силах в акции приводить их точный список. Тем более, что
в акции и по фрегатам данные разнятся:

Русская сторона в лице Д. Дена указывала о 5 фрегатах, шведская в лице Э.Ю. Лилье – о 6-ти.

Смотрим сноску 59.

Меня вообще все больше забавляет: книгу никто не читал,
не разбирал, даже сноски лень посмотреть, но обсирание - по максимуму. Причем теперь даже без повода. Типа открываю страницу. Смотрю,
во блин, тут цифра 25 попалась, а нахуа она тут. Ну лебелев примат))))

UBL написал:

#1477918
Ну и ладно

Понятно. Вывод прост - Эдуард по какой-то причине упорно, очень упорно пытается нагадить Юрию. Странно, но факт.

CES написал:

#1477921
Русская сторона в лице Д. Дена указывала о 5 фрегатах, шведская в лице Э.Ю. Лилье – о 6-ти.

А у нас 6 фрегатов в природе были в Ревеле на указанный момент? Если опираться на указанный https://dlib.rsl.ru/viewer/01003835487#?page=528 документ буквально, то Принцесса - фрегат и тогда да, число фрегатов могло доходить до 6, но тогда шняв не могло быть больше двух. Но поскольку Принцесса - шнява, то всё не становится на свои места - 5 фрегатов и 3 шнявы?

Отредактированно Аскольд (22.11.2020 00:34:40)

Аскольд написал:

#1477929
Если опираться на указанный

Извините, конечно, но потом тут два горлопана еще орут о том, зачем им "историческое образование")))

Теперь по сути:
1. Для не историка, который увидел 1 документ - кажется, что он увидел все. И теперь все знает
Для историка - это всего лишь один документ.
Что там: 16 ЛК, 5 ФР, 3 шнявы. Казалось бы.


Но теперь мы смотрим другие документы и исследователей и видим:
Что 4 ЛК- не удалось подготовить к выходу из-за нехватки людей. Что это за корабли? Как будем угадывать?
Что Эсперанс еще в 1713 г. фигурировал как фрегат. Что в справочнике Чернышева он значится как фрегат.
А вот документ найденный Кротовым, за 1715



И в нем Эсперанс снова фрегат.  То есть разночтения могут идти от разных документов,
если сам Петр классифицирует Эсперанс по разному.
А это значит что один документ 1714 г. --- еще ничего не решает

2. Что шведы видели 10 кораблей и 6 фрегатов. Приняли 1 ЛК за ФР? КАк, будем додумывать?

3. у Петра были и другие шнявы. Тем более, что список указанный лишь предполагаемая линия баталия из того что было в Ревеле.
Были Мункер, Лизет, Рак... Какова их роль в 1714?

Вот шнявы 1715 г.: МИРФ. Ч. 1. С. 633.


4. Имеющиеся научные труды ответа не дают. Даже Кротов в специальном исследовании по БФ в СЕверной войне (С. 372 - 373),
пока приводит только сдвоенные данные.

5. Лебедев составляет путеводитель, где обобщены научным образом данные, имеющиеся в историографии, чтобы
А) специалистам было удобно понять, что мы имеем сейчас и с чем дальше можно работать, уточнять
Б) читателю была доступна справочная проверяемая информация на текущий момент

6. Открываем любой путеводитель-справочник по сражения англичан, голландцев, французов -
разночтений - пруд пруди. Но люди просто приводят данные, указывая почему та или иная версия
наиболее предпочительна. Иногда указывая два варианта.
И все спокойно

Тем не менее, от Лебедева с пеной изо рта уже 1,5 месяца без чтения книги требуют:
Чтоб он писал исключительно патриотический угар, чтоб послевкусие было вкусным
Чтоб он додумывал, раз это "все очевидно"
Чтоб он в справочнике сделал глубокое исследование за всех и вся и на все вкусы.

Заметьте, здесь приводилась хрень МАхова о Гангуте 1714. Но никто даже и не пикнул.
Это такая персональная любовь к "дохтурам"? Так блин, не читайте.
Чье мнение мне важно, книгу уже посмотрели, высказались. Даже посоветовали, впредь писать
на английском, не для нашей достойной публики)

Отредактированно CES (22.11.2020 01:30:16)

iTow написал:

#1477933
бездоказательно утверждая, будто книга, изданная Юрием, дерьмо и ее не надо покупать,

Это он не писал, это Ваши домыслы. И потом, если он такой неконкретный, как Вы описываете, то кто же его слушать будет?

Алекс написал:

#1477934
это Ваши домыслы

Ну, даже если не учитывать испарившихся постов из ранее закрытой темы о книгах, легко найти новые примеры "творчества"

UBL написал:

#1477838
есть за что докопаться.
Мне рот с помощью Жорика заткнули, но это не значит что я закладок в книгу не положил.
Там есть и опечатки, и повторы и хрень непонятная

Причем, спустя несколько дней вместо указания хоть какой-то "хрени непонятной" следуют

UBL написал:

#1477864
Ну вот и вопросы подоспели

Смотрим вопросы, а они ни о чем - парня встревожило, что описываются погони, случившиеся через год. Почему это его так возбудило, не поясняется. Между тем, погони не взяты с потолка, а описаны со ссылками на литературу. Они не выходят за рамки продолжавшихся тогда боевых действий, не выходят за рамки навигационного периода. Так в чем проблема? Ответа нет. Равно как и на все остальные вопросы. Прямо как в сказке: "Что у тебя болит, золотце", а в ответ молчание и грустный взгляд.

Chief написал:

#1477862
Это Вы мне? Я пока книг не писал))

Не обращайте внимания. Процитированный Вами придурок искренне видит Лебедева едва ли не во всех заходящих сюда пользователях. Остается только всем нам, нормальным людям, пособолезновать, а помянутому придурку рекомендовать поменьше вылезать с глупыми обвинениями и все же полечиться у врачей...

CES написал:

#1477932
чтоб послевкусие было вкусным

Прислушались бы лучше. Я специально взялся перечитывать Полутова. И знаете нет ощущения дерьма-с. А уж какая тема, то.
Добрый человек выносит из скарбницы доброе, как известно.

CES написал:

#1477941
К кому, к вам? К "патриотам" под пивко? К Александрову и Журавлеву? Я вас умаляю.
Может мне еще у бомжей начать спрашивать как чинить оргтехнику?

Нацизм детектид. Вы милейший про меня как бы ни хрена не знаете, а на хамить на хамили. Минус вам в карму и половое бессилие. Я вам как потребитель вашей продукции очень по доброму советую, ваша манера подачи не есть корректна и не научна. И точное документальное соответствие, есть оно или нет не мне судить, вас не оправдывает. Если оно есть.
И да, конечно Синоп не лебединая песня гладкостволок. Но то такое.

Отредактированно Nemo-800 (22.11.2020 02:28:15)

Nemo-800 написал:

#1477943
про меня как бы ни хрена не знаете,

Достаточно проанализировать ваши посты за последнее время по всем темам и книгам и участие в хоровом гавканье,
чтобы составить представление

Nemo-800 написал:

#1477943
а на хамить на хамили

Неа, всего лишь обрисовал пожелание "потребителей" и свое отношение к нему

Nemo-800 написал:

#1477943
и не научна.

Милейший, чтобы судить о науке, ее хотя бы надо знать. Причем не только что есть слово "наука"

Nemo-800 написал:

#1477943
потребитель вашей продукции

Блин, так не потребляйте. Мне похрен, потребляете вы или нет.

Nemo-800 написал:

#1477943
по доброму советую,

Вы вообще хоть понимаете что творите? Или у вас в кампании с Журавлевым и Александроавым коллективная болезнь - мания величия, с обострениями по осени? Вы чужому взрослому человеку, в научной сфере не моргнув глазом предлагаете обслужить свои личные интересы? Интересно, если я по-доброму попрошу вас уволиться с работы, бросить семью и сплясать голым для Цусимы, вы побежите выполнять?

Nemo-800 написал:

#1477943
точное документальное соответствие, есть оно или нет не мне судить, вас не оправдывает. Если оно есть.

Есть, успокойтесь. А на остальное мне по барабану. Развлекать пивную публику с Цусимы я точно не буду

Nemo-800 написал:

#1477943
Но то такое

Какое? Блин, ну поймите, то что вам уже столько пишут другие - кроме вашего словоблудия
вашей кампании на Цусимы есть еще другие люди. Которые видят всю никчемность ваших потуг
Кроме Бирюкова, Журавлева, Александрова, вас ,Антонова и еще пары тройки "патриотов", навешавающих ярлык
"врага", "прораба перестройки" на любого инакомыслящего - есть еще 140 млн (!) чел, говорящих
на рус. языке. А есть еще на английском)))) И обслуживать вас и ваши хотелки никто не обязан, кроме ваших жен*tongue harhar*

Отредактированно CES (22.11.2020 03:06:38)

CES написал:

#1477945
Скажите, если я вам посоветую завтра, очень по доброму
переставить всю мебель в вашей квартире, а заодно поменять детей (если есть) - вы побежите выполнять?

Я каг бэ это на показ не выставляю, это как бы моя личная жизнь. Когда критикуют мои катера, я в ответ потребителей алкоголиками заангажированными не называю, а стараюсь понять причины и сделать выводы.

CES написал:

#1477945
Блин, ну поймите, то что вам уже столько пишут другие - кроме вашего словоблудия
вашей кампании на Цусимы есть еще другие люди. Которые видят всю никчемность ваших потуг
Кроме Бирюкова, Журавлева, Александрова, вас ,Антонова и еще пары тройки "патриотов", навешавающих ярлык

У меня нет никакой компании.  Если Лисицын несет бред, то я та и говорю. Если Лебедев не умеет без завываний изложить сложную тему, то простите уж. Патриотом являюсь только одной страны-Украины.

CES написал:

#1477945
навешавающих ярлык
"врага", "прораба перестройки" на любого инакомыслящего - есть еще 140 млн (!) чел, говорящих
на рус. языке. А есть еще на английском)))) И обслуживать вас и ваши хотелки никто не обязан, кроме ваших жен*tongue harhar*

Вот вас клинануло. Что Синоп убогое позорище, совершенно не нужное, так как дало казус фо белли, по моему знают все, кто хоть чуть чуть в теме, но зачем такой пафос? Сравните как Полутов описывает бой Варяга, сравните как Морозов пьянки командиров ПЛ описывает, и прочую флотскую эпидерсию и посмотрите как это делает Лебедев, ну или вы. Первое и второе-наука, третье пропаганда. А пропагандистов, вы уж извините я с СССР не люблю. Как и 99% населения этой убогой, Богом забытой территории.