Сейчас на борту: 
invisible,
kochevnik
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 82

#626 29.08.2021 19:31:05

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Новые книги VIII

3

Борисыч написал:

#1515935
Жаль, что нет чертежа "Сорю" такого же уровня, как "Хирю" и "Унрю",

Mozk написал:

#1515996
И также непонятно, почему чертёж Сорю - головного корабля этого типа, отсутствует в книге.
Посмотрел, в первом издании тоже не было. Можно было и исправить это недоразумение в настоящем выпуске.

Увы - чертёж "Сорю" мы с Владимиром так и не смогли обнаружить, несмотря на все наши старания.
Я даже ездил в Японию в поиске чертежей. Увы - найти не смог. Только схему внутреннего расположения (не знаю, есть ли она в книге).



Борисыч написал:

#1515935
(Хорошо, что на 3D губищу не раскатил...  )

3-Д какого-то японского автора есть только по "Хирю". Но и к ней у нас есть вопросы.


Борисыч написал:

#1515935
ПС. Ждем "Акаги" с "Кагой" и "Журавлей" с Пын-птицей. Можно в одном томе...

Придётся Вам подождать :) Мы с Владимиром сейчас очень заинтересованы в авианосцах поменьше.

#627 29.08.2021 19:39:07

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Новые книги VIII

Евгений Пинак написал:

#1516093
Мы с Владимиром сейчас очень заинтересованы в авианосцах поменьше.

Вот, и это  правильно!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#628 29.08.2021 21:30:33

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Новые книги VIII

Алексей Никитин написал:

#1515934
Для тех, у кого нет издания 2012 года..., издательство Гангут выпускает переиздание книги

С диском или без?

#629 30.08.2021 02:08:57

UBL
АдмиралЪ
admiral
stasik3
Сообщений: 4217




Re: Новые книги VIII

Евгений Пинак написал:

#1516093
Придётся Вам подождать :) Мы с Владимиром сейчас очень заинтересованы в авианосцах поменьше.

Памятник вам будет у меня на даче установлен...
За авианосцы поменьше...

#630 30.08.2021 04:52:49

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

4

Итак, впечатления от переиздания "Драконов".

1. Изменения по тексту попали практически все. Дословно сверить текст рукописи и текст книги у меня возможности, конечно, не было, но на первый взгляд попало всё - изменения по Китаю, Пёрл-Харбору, Индийскому океану, Мидуэю, глава по проекту G-18, исправлены ошибки допущенные в первом издании в развесовке типа "Унрю"... Это уже хорошо.

2. Некоторые новые фотографии в текст не попали. Почему - непонятно. Зато другие фотографии (затопленного "Амаги") которые давали больше "на всякий случай" - попали все.

3. Также похоже в текст не попали некоторые новые примечания к тексту, но тут надо будет смотреть детально.

4. Про цветные схемы камуфляжа "Унрю", "Амаги" и "Кацураги"... ну, вы поняли. Так же не попали в книгу цветные рисунки светотехнической системы наведения на посадку - гораздо нагляднее показывающие как она работала чем чёрно-белая схема. Ну, этот пункт по "традиции" в точности повторил 1-е издание - мы эти схемы давали, но... Не везёт что-то нашим с Женей "японцам" на цветные схемы...

5. Пропали благодарности тем людям которые помогали нам в работе над книгой. Это безусловный "косяк" редакции. Очень неприятно.
При этом соответствующее место под эти строки есть и стоит просто пустое.

6. Ну, а самый оглушительный "косяк" это схема бронирования "Кацураги" БЕЗ цифр толщин брони. Вот это номер.
Да, конечно, там достаточно подробное текстовое описание бронирования чтобы по нему все цифры восстановить, но... А столько времени было потрачено на реставрацию этой японской схемы (исходный файл был в очень ужасном состоянии, а лучшего - не найдено в природе). Даже не знаю что делать - хоть высылай всем желающим по почте. Типа: "распечатать и вклеить в книгу между страницами такими-то" (Как правили страницы про Лаврентий Палыча в БСЭ после того как его того. Шутка, ага.).
Такие дела.

В общем, на каком-то этапе А.Дашьян ослабил контроль (у него там были некоторые проблемы личного плана, так что его можно понять), а выпускающий редактор тов.Аничкин (он же wolfschanze)... собака серая, пограничная, сухопутная...

Отредактированно Сидоренко Владимир (30.08.2021 09:31:09)

#631 30.08.2021 04:54:56

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Борисыч

Борисыч написал:

#1515935
Получил с Бук24 второе издание "Драконов"...

Что сказать авторам? Шикарно! 98 баллов из 100 возможных

Спасибо :)


Mozk

Mozk написал:

#1515996
Тоже пришла данная книга. Читаю. Интересно! Авторам аплодисменты!

Спасибо :)


Борисыч написал:

#1515935
Жаль, что нет чертежа "Сорю" такого же уровня, как "Хирю" и "Унрю"

Такого же уровня чертежа "Сорю" - не существует.
Дело вот в чём. Подлинные японские чертежи, в соответствии с принятыми тогда (и не только в Японии) правилами все подписаны (т.е. вот на чертеже компасный мостик - он подписан иероглифами 羅針艦橋 "компасный мостик")
Уже много после войны некоторые чертежи были японцами перерисованы и почищены. С чертежей были удалены надписи, которые заменили цифрами в кружочках. Подписи же вынесли отдельно.
Пример.
Фрагмент копии подлинного чертежа "Хирю":
https://i.postimg.cc/PJys3QdN/1111.jpg

Фрагмент перерисованного чертежа "Хирю":
https://i.postimg.cc/7LHzjx16/111.jpg

Чётко видно, что на подлинном чертеже все элементы подписаны, а на перерисованном - обозначены цифрами в кружочках.
И конечно, такой обработанный чертёж гораздо удобнее для помещения в книгу.

Так вот чертежи "Хирю" и "Унрю" были перерисованы, а "Сорю" - нет.

При этом чертежи "Сорю" в Японии сохранились (во всяком случае - общего расположения (т.е. не особо детальные)), но нам их отыскать не удалось. Всё что есть - это их перепечатка в разных периодических изданиях, где из-за уменьшения масштаба неизбежно пострадало качество.

Mozk написал:

#1515996
И также непонятно, почему чертёж Сорю - головного корабля этого типа, отсутствует в книге.
Посмотрел, в первом издании тоже не было. Можно было и исправить это недоразумение в настоящем выпуске.

Поэтому и было принято решение дать такой чертёж "как есть" просто для общего представления как был внутри устроен "Сорю" (ангары, шахты самолётоподъёмников, котельные и машинные отделения читаются на чертеже и без пояснений) - чего не было в первом издании, потому что у нас тогда и таких чертежей "Сорю" не было. Конечно, было бы хорошо, чтобы этот чертёжик дали в бОльшем масштабе, чем как его реально "втиснули" в книгу, но...

#632 30.08.2021 07:12:52

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: Новые книги VIII

Сидоренко Владимир написал:

#1516155
Поэтому и было принято решение дать такой чертёж "как есть" просто для общего представления как был внутри устроен "Сорю" (ангары, шахты самолётоподъёмников, котельные и машинные отделения читаются на чертеже и без пояснений) - чего не было в первом издании, потому что у нас тогда и таких чертежей "Сорю" не было. Конечно, было бы хорошо, чтобы этот чертёжик дали в бОльшем масштабе, чем как его реально "втиснули" в книгу, но...

Книгоиздатель "убил  Сорю в разрезе" из-за малого размера рисунка.
Обидна. 

Но всё равно книга шикарна! Продолжаю чтение...

#633 30.08.2021 08:49:38

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги VIII

1

Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:

#1516155
И конечно, такой обработанный чертёж гораздо удобнее для помещения в книгу.

Знаешь, такое ощущение, что у них при обработке местами "поплыла" геометрия.
Исказились формы надстроек и мостиков.
И пропали мелкие детали: мостик перестал быть откидным, какие-то шкафы на фальшборте исчезли.
Смотрится такой чертёж, конечно, аккуратнее, но чем-то неуловимо напоминает работы "польских мастеров" эпохи позднего Ренессанса. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#634 30.08.2021 09:21:51

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Новые книги VIII

Сидоренко Владимир написал:

#1516154
Аникушкин

Аничкин.

#635 30.08.2021 09:29:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Kronma

Kronma написал:

#1516168
Сидоренко Владимир

Сидоренко Владимир написал:
#1516155
И конечно, такой обработанный чертёж гораздо удобнее для помещения в книгу.

Знаешь, такое ощущение, что у них при обработке местами "поплыла" геометрия.
Исказились формы надстроек и мостиков.

Ну, что-то где-то как-то...

Kronma написал:

#1516168
И пропали мелкие детали: мостик перестал быть откидным

Это ты о чём?

#636 30.08.2021 09:30:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Бирсерг

Бирсерг написал:

#1516170
Сидоренко Владимир написал:
#1516154
Аникушкин

Аничкин.

Виноват, сейчас поправлю. Спасибо, что заметил.

#637 30.08.2021 10:41:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги VIII

Сидоренко Владимир написал:

#1516154
Шутка, ага.

:) В каждой шутке есть доля шутки... На самом деле, вариант. Так было недавно с теорией на "Святители". И все желающие распечатали.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#638 30.08.2021 11:26:53

Алексей Никитин
Забанен
Сообщений: 2119




Re: Новые книги VIII

MAPAT написал:

#1516131
С диском или без?

Вот дословный ответ Юрия Жильцова.

Без диска.
Всё вынесено на сайт. В книге дан QR-код для перехода на дополнительные материалы.

Что за сайт, я у него спросил. Жду ответа....


Чем сложней - тем интересней!
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом" (c) Марк Твен

#639 30.08.2021 12:00:22

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Новые книги VIII

UBL написал:

#1516152
Евгений Пинак написал:
#1516093
Придётся Вам подождать  Мы с Владимиром сейчас очень заинтересованы в авианосцах поменьше.

Памятник вам будет у меня на даче установлен...
За авианосцы поменьше...

Ах, достаточно будет мемориальной доски... :)

Сидоренко Владимир написал:

#1516154
4
Итак, впечатления от переиздания "Драконов".

Спасибо за подробности. Не так плохо, как я боялся.
Хотя прикол со схемой бронирования меня удивил.

Сидоренко Владимир написал:

#1516171
Kronma написал:
#1516168
И пропали мелкие детали: мостик перестал быть откидным

Это ты о чём?

О платформе по левой стороне компасного мостика.
Кронма - глазастый *thanks*

Kronma написал:

#1516168
Смотрится такой чертёж, конечно, аккуратнее, но чем-то неуловимо напоминает работы "польских мастеров" эпохи позднего Ренессанса.

По многим другим авианосцам и такого нет :( И придётся читателю довольствоваться моим "творчеством".

Кстати - насколько читабельна в книге схема бронирования "Кацураги"?

#640 30.08.2021 12:49:38

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Новые книги VIII

Сидоренко Владимир написал:

#1516154
Изменения по тексту попали практически все. Дословно сверить текст рукописи и текст книги у меня возможности, конечно, не было, но на первый взгляд попало всё - изменения по Китаю, Пёрл-Харбору, Индийскому океану, Мидуэю,

А в чем причина, не интересовались?
Ну ладно, схемы, фотографии, там может из-за объема, но вряд ли изменения в тексте занимают так много места.

#641 30.08.2021 14:08:19

Mozk
Участник форума
Откуда: Севастополь
Сообщений: 288




Re: Новые книги VIII

Евгений Пинак написал:

#1516182
Кстати - насколько читабельна в книге схема бронирования "Кацураги"?

Чуть лучше, чем "Сорю" в разрезе  ;)

https://b.radikal.ru/b18/2108/d2/728faf736ed7.jpg

https://a.radikal.ru/a01/2108/7a/5ede72d4caeb.jpg

Отредактированно Mozk (30.08.2021 14:13:26)

#642 30.08.2021 14:37:39

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Евгений Пинак

Евгений Пинак написал:

#1516182
UBL написал:
#1516152
Евгений Пинак написал:
#1516093
Придётся Вам подождать  Мы с Владимиром сейчас очень заинтересованы в авианосцах поменьше.

Памятник вам будет у меня на даче установлен...
За авианосцы поменьше...

Ах, достаточно будет мемориальной доски...

И пригласить нас на открытие, с разрезанием красной ленточки, с речами и последующим банкетом с фейерверком ;)

Евгений Пинак написал:

#1516182
Kronma написал:
#1516168
Смотрится такой чертёж, конечно, аккуратнее, но чем-то неуловимо напоминает работы "польских мастеров" эпохи позднего Ренессанса.

По многим другим авианосцам и такого нет

Проще сказать по каким он вообще есть. Да и из тех... посмотреть на перерисовку "Сёкаку" и прослезиться. Да и "Дзюнъё" не многим лучше :(

#643 30.08.2021 14:43:36

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Unforgiven

Unforgiven написал:

#1516188
Сидоренко Владимир написал:
#1516154
Изменения по тексту попали практически все. Дословно сверить текст рукописи и текст книги у меня возможности, конечно, не было, но на первый взгляд попало всё - изменения по Китаю, Пёрл-Харбору, Индийскому океану, Мидуэю,

А в чем причина, не интересовались?
Ну ладно, схемы, фотографии, там может из-за объема, но вряд ли изменения в тексте занимают так много места.

Не знаю. А что до "не интересовался", так ув.А.Дашьян меня ещё раньше честно предупреждал, что найти в "Яузе" допустившего тот или иной конкретный "косяк" - задача практически нереальная.

#644 30.08.2021 14:44:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Борисыч

Борисыч написал:

#1516178
Так было недавно с теорией на "Святители". И все желающие распечатали.

А что за история? Я, наверное, пропустил.

#645 30.08.2021 17:59:40

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Новые книги VIII

Mozk написал:

#1516193
Евгений Пинак написал:
#1516182
Кстати - насколько читабельна в книге схема бронирования "Кацураги"?

Чуть лучше, чем "Сорю" в разрезе 

Очень странно. Часть толщин брони есть, части - нету.
И да - выходит мелковато. Я то думал, когда делал схему, что оригинал будет размещён на целой странице.

И "Сорю" в разрезе тоже мелкий. Но у нас и оригинал-то был небольшой.

#646 30.08.2021 19:05:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Новые книги VIII

Евгений Пинак написал:

#1516182
И придётся читателю довольствоваться моим "творчеством".

Так это Ваша работа? Не знал.
К сожалению, сейчас не часто встретишь авторов, умеющих и желающих работать не только головой, но и руками.
Решил, что схемы заимствованы из какого-нибудь "Секая", или тамийевской мурзилки для моделистов.
Надеюсь, сравнение с поздним Ренессансом не показалось Вам обидным. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#647 30.08.2021 19:18:18

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Новые книги VIII

Сидоренко Владимир написал:

#1516200
А что за история?

В книге по "Трем Святителям" (Изд-во ЛеКо) часть чертежей оказалась не по этому ЭБРу, а по "Сисою". Автор позже выложил в общий доступ электронную версию скана с подлинного чертежа.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#648 30.08.2021 22:06:27

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Новые книги VIII

Kronma написал:

#1516223
Евгений Пинак написал:
#1516182
И придётся читателю довольствоваться моим "творчеством".

Так это Ваша работа? Не знал.
К сожалению, сейчас не часто встретишь авторов, умеющих и желающих работать не только головой, но и руками.
Решил, что схемы заимствованы из какого-нибудь "Секая", или тамийевской мурзилки для моделистов.

Увы - заимствовать было просто неоткуда :( А тот оригинал, что был у нас, был в таком качестве, что местами мы почти угадывали детали. Денег на заказ у профессионала перерисовки у нас не было. Пришлось делать самому.
Получилось главное - читатель увидел детали схемы бронирования. Как видите, словами это описать крайне сложно.


Kronma написал:

#1516223
Надеюсь, сравнение с поздним Ренессансом не показалось Вам обидным.

Нет, не показалось :)
Я реалистично оцениваю свои умения в сфере графики - достаточно небольшие, увы.

#649 31.08.2021 06:03:37

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Новые книги VIII

Борисыч

Борисыч написал:

#1516224
Сидоренко Владимир написал:
#1516200
А что за история?

В книге по "Трем Святителям" (Изд-во ЛеКо) часть чертежей оказалась не по этому ЭБРу, а по "Сисою". Автор позже выложил в общий доступ электронную версию скана с подлинного чертежа.

То есть подобный прецедент уже был.

#650 01.09.2021 09:53:11

капитан
Мичманъ
michman
Сообщений: 1025




Re: Новые книги VIII

Уже вышла?

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 82


Board footer