Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen,
Алекс,
Заинька,
клерк,
Ольгерд
   [Подробнее...]

Страниц: 1

#1 16.10.2020 22:32:18

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Mahmudiye (1828)

1

Какие размеры на самом деле имел галеон Махмудие? В разных источниках приведены разные измерения. Я написал ниже эти различные меры, цитируемые в источниках. Но каковы могут быть его истинные размеры?

В зарубежных источниках:

Джеймс Эллсвот де Кей «Зарисовки Турции в 1831 и 1832 годах» Нью-Йорк 1833: 223 x 61-8 x 30 x 26-11/ 27-9 футов, 3934 bm. (68 х 18,8 х 8,2/8,45 м). (74,79 зира киля).

Матросский журнал от апреля 1835 г., стр. 243: 233 х 64-8 х 30 х 26-11/27-7, 3334 п.м. (71,02 х 19,71 х 9,14 х 8,20/8,41 м). (78,08 зира киля).

Турецкие источники приводят два разных значения длины галеона Махмудие.

1- Архив военно-морского музея Стамбула: 214.8 x 59.8 x 29,1
2- Каталог военно-морского музея: 201.5 x 56 x 28

Эти длины рассчитываются нашими историками с использованием значения «Кадем ». Причина всего недоразумения заключается в том, чтобы вычислить с неправильным значением. Но одна из этих длин - английская стопа. Когда второй рассчитывается как французский фут, он дает такую ​​же длину. В наших исторических записях нет ошибок. Есть недоразумение.

Английские футы: 0,3048. м.
Французские ступни: 0,32484. м.

Махмудие (1828 г.)

1 - Расчет измерений, данных Архивом военно-морской истории в английских футах:

Длина палубы: 214 футов 8 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 59 футов 8 дюймов. (18,19 м).
Глубина склада: 29 футов 1 дюйм. (8,86 м). (Вероятно, глубина погружения.).
Грузоподъемность: 3387 тонн.

2 - Расчет размеров в каталоге Военно-морского музея во французских футах:

Длина палубы: 201 фут 5 дюймов. (65,43 м).
Ширина: 56 футов. (18,19 м).
Глубина склада: 28 футов. (9,10 м).
Грузоподъемность: 3389 тонн.

3 - Теперь давайте посмотрим на измерения, которые я рассчитал с помощью своего калькулятора тоннажа в терминах Zira:

Длина палубы: 65,49 м. (Длина определяется формулой.)
Длина хребта: 54,52 м. (72 Зира).
Ширина: 18,19 м. (24 зира)
Глубина склада: 9,10 м. (12 зиры)
Грузоподъемность: 3393 тонны.

Собственно, длины, указанные в документах, верны. Просто эти длины неправильно рассчитаны. В результате галеон Махмудие представляет собой галеон в 72 зира и корабль массой примерно 3400 тонн.

Armament in 1829.

Нижняя орудийная палуба: 34х11 окка (британская 31-фунтовая пушка) = 34 пушки.
Средняя орудийная палуба: 2x18 Okka (британская 50-фунтовая пушка); 32x11 okka (британская 31-фунтовая пушка) = 34 пушки.
Верхняя орудийная палуба: 34х9 окка (британская 25-фунтовая пушка) = 34 пушки.
Квартердек: 18х14 окка (британская 40-фунтовая карронада) = 18 пушек.
Прогноз: 8х14 окка (британская 40-фунтовая карронада) = 8 пушек.

Всего 128 пушек.

Персонал:
1.230 (1832-33).
1.177 (1833-34).
1.276 (1835-36).

Источник: Дениз Тарихи Аршиви, Асар-и Атика, демирбаш №. 497; Хаджер Булгуркуоглу, Эфсане Геми Махмудие Калиону, Дз.К.К.лыги Дениз Басимеви, Стамбул, 2006 г., с.44.

Согласно отчету президента Военно-морского собрания Рагип-паши, ширина галеона Махмудие составляла 56,5 французских футов (18,64 м). Из этой информации я понял, что в те годы значение французской ноги также использовалось в официальных документах. Я тоже рассчитывал по французским меркам. Так что я получил правильный результат.

Длины, которые вы видите здесь, в точности соответствуют размерам галеона Махмудие. Я уверен на все сто процентов.

https://c.radikal.ru/c02/2201/eb/b1466587ae03.jpg

Отредактированно HILMI (21.01.2022 13:17:24)

#2 16.10.2020 23:03:10

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Mahmudiye (1828)

Efsane Gemi, Mahmudiye Kalyonu (2006, 2009):
Istanbul Deniz Muzesi:
214.8 kademx59.8x29.1x28.3=5553 T.
Bahriye Muzesi Katalogu:
201.5 kademx56x28x25.5

Kadem is greater than foot = 37.5 cm.

#3 16.10.2020 23:40:53

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Mahmudiye (1828)

Эд написал:

#1471938
Efsane Gemi, Mahmudiye Kalyonu (2006, 2009):
İstanbul Deniz
Müzesi : 214.8 kademx59.8x29.1x28.3 = 5553 T.
Bahriye
Müzesi Katalogu: 201.5 kademx56x28x25.5

Kadem ayaktan büyüktür = 37.5 cm.

1 mimar arşını = 2 kadem; 1 kadem = 12 parmak; 1 parmak = 12 hat; 1 hat = 12 nokta.

If it is based on this value, what will be the keel length and tonnage of the ship? (it should be 37.9 cm. But I will calculate with 37,5 cm).

Let's calculate.

Length of Gundeck: 80,55 metre (214,8 kadem).
Length of Keel: 67,10 metre. (from formule). (88,52 Zira).
Breadth: 22,42 metre. (59,8 kadem).
Depth in Hold: 10,91 metre (29,1 kadem).
TONAJ: 6.338 ton.

Length of Gundeck: 75,56 metre (201,5 kadem). (247,91 feet).
Length of Keel: 63 metre. (from formule). (83 Zira).
Breadth: 21 metre. (56 kadem). (68,9 feet).
Depth in Hold: 10,5 metre (28 kadem). (34,45 feet).
TONAJ: 5.216 ton.

70 or 72 zira it is not possible for a galleon to be 214,8 or 201,5 kadem long. If the rates written in the sources of Western countries are correct, the keel of the ship should be 75 or 78 zira.

These measurements did not make sense to me. There is a huge discrepancy between measurements. These rates are not realistic. The amount of personnel and weapons available in the Mahmudiye galleon show that it can only be close to the Selimiye galleon. I also found the dimensions of the Selimiye galleon in terms of zira. Selimiye galleon has personel of 1,500 and heavier weapons, while keel is 73,5 zira, its tonnage is around 3,750 tons. Mahmudiye galleon became famous in the Crimean War. The fame that spread among the people after this war must have been the source of exaggerated figures about its dimensions. However, in terms of weapons and personnel, it was a little smaller than the Selimiye galleon. Moreover, the timber used in its construction was not suitable and started to rot in the year it was built. If the Mahmudiye galleon has almost twice the tonnage of the Selimiye galleon, does it make sense to carry less weight?

Отредактированно HILMI (05.01.2021 12:55:12)

#4 17.10.2020 22:28:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Mahmudiye (1828)

Idris Bostan, Osmanlilar ve Denizp. p. 160-161 shows Selimiye (L. 22 Feb 1797) as a 4-decker - number of gunports 32+34+36+38=140, there is a half-model at the Istanbul Naval Museum with 70 ports on side, looks similar to the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only, looks bigger than Mahmudiye, but seems to be unstable, made one voyage to Alexandria in 1801 before rebuilding.
Ahmet Guleryuz, Ottoman Sailing Ships from Galleys to Galleons (2005) says that Selimiye keel length of Selimiye was of 62 ziraa (=758 mm), that of Mahmudiye - 64 ziraa.

#5 17.10.2020 23:20:20

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Mahmudiye (1828)

Эд написал:

#1472080
Idris Bostan, Osmanlilar ve Denizp. p. 160-161 shows Selimiye (L. 22 Feb 1797) as a 4-decker - number of gunports 32+34+36+38=140, there is a half-model at the Istanbul Naval Museum with 70 ports on side, looks similar to the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only, looks bigger than Mahmudiye, but seems to be unstable, made one voyage to Alexandria in 1801 before rebuilding.
Ahmet Guleryuz, Ottoman Sailing Ships from Galleys to Galleons (2005) says that Selimiye keel length of Selimiye was of 62 ziraa (=758 mm), that of Mahmudiye - 64 ziraa.

If the kadem length is 37.5 cm or 37.9 cm, 62 or 64 zira values is very small values. I did my calculations above. I am sure that my tonnage calculation sheets are correct. I've tested it on many galleons. I made calculations for French ships. I think the dimensions given below are realistic and that the Mahmudiye galleon cannot be bigger than the Selimiye galleon. It should be a little smaller than I understand from the number of weapons and personnel it carries. I think our historians have been sloppy in this regard.

Эд написал:

#1472099
the French Royal Louyis 116 of 1759, probably, Le Brun had the drawings of this  ship only

You are right about this. I measured this galleon and it is a 68 zira galleon in the Ottoman system. The first Selimiye galleon is a 67 zira galleon. It probably has the same drawings and weapons. After all, the number of personnel and the number of weapons cannot be considered separately. You can decrease the number of soldiers and increase the number of weapons. The first Selimiye galleon can carry 132 cannons easily with 1,200 personnel. 132-guns in 1799 (British ambassador letter). My guess is: 32x34x34x32 = 132 cannon.

Based on these data, the lengths and tonnages of these three ships:

Selimiye (1808) 73,5 Zira. 3.750 Ton.
Mahmudiye (1828): 72 Zira. 3.400 Tons.
Selimiye (1797): 67 Zira. 2.650 Tons.

Отредактированно HILMI (31.12.2020 01:43:37)

#6 03.01.2021 20:11:58

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Mahmudiye (1828)

Размеры, общепринятые как правильные для галеона Махмудие:

James Ellswoth de Kay; “Sketches of Turkey in 1831 and 1832” New York 1833: 223 x 61-8 x 30 x 26-11/ 27-9 ft., 3934 bm. (68 x 18,8 x 8,2/8,45 m). (74,79 Zira keel).

Gundeck: 223 feet. (67,97 meters).
Keel: 186 feet. (from formule). (74 zira, 19 parmak).
Breadth: 61 feet, 8 inc. (24 zira, 19 parmak, 2 hat).
Dept in Hold: 30 feet. (12 zira, 1 parmak, 6 hat).

Точность этих измерений сомнительна. Вероятно, ему дали завышенные цифры, и он их записал. При производстве галеона этих размеров ожидается, что производственные размеры будут точными цифрами в зирах. Другими словами, предполагается, что ширина корпуса галеона составит 24 зира, 24,5 зира или 25 зира. Приведенные выше дробные числа не подходят. В результате вам нужно производить в соответствии с используемой мерой длины. Я считаю, что измерения, данные Архивом военно-морской истории, верны. (В качестве единицы измерения должны использоваться английские футы).

Gundeck: 214 feet. 8 inc. (65,43 meters).
Keel: 179 feet. (from formule). (72 zira).
Breadth: 59 feet, 8 inc. (24 zira).
Dept in Hold: 29 feet. 1 inc. (11 zira, 16 parmak, 8 hat). (Maybe dept of hold 12 zira).

На самом деле, если присмотреться, можно увидеть, что измерения, сделанные американцем Джеймсом, и данные, полученные из морских архивов, близки друг к другу.

Отредактированно HILMI (28.01.2021 00:06:01)

#7 13.01.2022 22:44:45

HILMI
Участник форума
Откуда: İzmir - Türkiye
Сообщений: 293




Re: Mahmudiye (1828)

1

Фотографии я сделал в военно-морском музее. Модель галеона Махмудие и ее характеристики написаны перед моделью.

Особенности, написанные на лицевой стороне модели:

Размеры: 62х17х7 метров.
Тоннаж: 2500 тонн.
Оружие: 128.
Экипаж: 1280.
Период службы: 1829-1874 гг.

Измерения, которые я определил, определенно более точны, чем то, что здесь написано.

Это очень красивая модель, но если я пересчитаю крышки иллюминатора одну за другой, то получится 134 шара. Я думаю, что модель в этом отношении неверна.

https://a.radikal.ru/a35/2201/e7/d9d9e1629e86.jpg

https://a.radikal.ru/a13/2201/71/15645bda8b52.jpg

Отредактированно HILMI (14.01.2022 03:04:03)

Страниц: 1


Board footer