Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая / Цусимские форумы

Алекс · 03.02.2021 20:54:47

Февральский номер "Морской коллекции". Автор Б.В. Соломонов.

UBL · 12.02.2021 14:05:25

2

Алекс написал:
#1490122
Февральский номер "Морской коллекции". Автор Б.В. Соломонов.

Смотрим - https://u-boat-lab.livejournal.com/125623.html

Алекс · 07.03.2021 16:01:36

2

Мартовский номер "Морской коллекции". Автор Б.В. Соломонов.

UBL · 08.03.2021 00:29:06

Мартовский номер "Морской коллекции". Автор Б.В. Соломонов.
Мне понравился...
https://u-boat-lab.livejournal.com/135409.html

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 04:26:44

Алекс написал:
#1493627
Мартовский номер "Морской коллекции". Автор Б.В. Соломонов

Для 1861-61 слово и термин крейсер не рановато ли? Уж больно режет глаза само название.

UBL · 08.03.2021 05:06:43

FOBOS.DEMOS написал:
#1493679
ля 1861-61 слово и термин крейсер не рановато ли? Уж больно режет глаза само название.

ОЙи...Да зачем Вы так вот сразу в атаку ?
Ну написали, ну клёво Жеж...
А Вы ту к сразу.....
Не стыдно ?

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 05:14:01

UBL написал:
#1493685
ОЙи...Да зачем Вы так вот сразу в атаку ?
Ну написали, ну клёво Жеж...
А Вы ту к сразу.....
Не стыдно ?

...и схема дурацкая Алабамы, затертая до дыр в инете..
Но если текст хороший, то чё уж.

Ольгерд · 08.03.2021 06:21:26

FOBOS.DEMOS написал:
#1493679
Для 1861-61 слово и термин крейсер не рановато ли? Уж больно режет глаза само название.

"«Крейсер» — парусный фрегат, совершивший в 1822—1825 гг. кругосветное плавание."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 … %B5%D1%80_(%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82,_1821)
И слово, и термин вполне применялись и ранее:
"Термин впервые стал широко использоваться в XVII столетии: под «крейсером» подразумевали независимо действующий корабль, — наименование класса кораблей обозначало скорее назначение корабля, чем его конструктивное устройство."

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 06:38:56

Ольгерд написал:
#1493688под «крейсером» подразумевали независимо действующий корабль

Я знаком с тем, что парусные корабли классифицируются не только по конструкции корпуса, парусному вооружению, назначению/выполняемой задаче, в данном случае крейсерство.
Но в таком случае с использованием термина "крейсер" заголовок должен звучать уточняюще: "Корабли-крейсера Конфедератов" либо с стиле: "Корабли южан в крейсерских операциях гражданской войны".

Ольгерд · 08.03.2021 07:01:59

Коллега, ну это уже похоже на обычный "придиризм", стоит ли обострять? На мой взгляд, термин "крейсера" в названии вполне обоснован и непротиворечив.

Nemo-800 · 08.03.2021 07:54:45

FOBOS.DEMOS написал:
#1493679
Для 1861-61 слово и термин крейсер не рановато ли?

Нормально. Термин крейсер применялся к кораблям переоборудованным из коммерческих или военным кораблям назначаемым к длительным операциям на коммуникациях противника. Причем за казенный кошт. Если же за частный, то это или приватиры илли корсары. Конфедераты же вроде из казны снаряжали? Значить норм.

Nemo-800 · 08.03.2021 08:16:12

FOBOS.DEMOS написал:
#1493690
Но в таком случае с использованием термина "крейсер" заголовок должен звучать уточняюще: "Корабли-крейсера Конфедератов" либо с стиле: "Корабли южан в крейсерских операциях гражданской войны".

Уточню- если бы эти корабли действовали в составе эскадр против военного флота, вот тут было бы совонатяжение. Тем более ошибочен термин "корабли-крейсера"- корабль в то время это сугубо линкор, максимум большой фрегат. А убрав "корабль" фраза умирает так как придется писать нечто вроде "фрегаты, шлюпы, корветы, суда и прочие шнявы с голерами -крейсера". Второй вариант еще хуже, я вообще не помню линкоров у южан, но даже если шпокнуть сову, то будет "боевые корабли" что как то обидет CSS Sumter и CSS Shenandoah коие есть обычные мерчанты в отличии от второй парочки шлюпов. В общем термин вполне, если только не затянули в книгу приватиров.

Отредактированно Nemo-800 (08.03.2021 08:18:22)

Алекс · 08.03.2021 11:34:40

FOBOS.DEMOS написал:
#1493690
"Корабли-крейсера Конфедератов" либо с стиле: "Корабли южан в крейсерских операциях гражданской войны".

Нет, название совершенно правильное. Это про корабли различных классов, занимавшихся именно крейсерской деятельностью. А не о классе крейсеров, как таковых. А к вашему названию можно предъявить ту же самую претензию - корабль, это вообще-то в то время линкор или судно, имеющее полное парусное вооружение корабля (т.е. три мачты с соответствующими прямыми и косыми парусами). У конфедератов линкоров не было, да и корабли выходившие в рейдерство имели различное парусное вооружение.

Отредактированно Алекс (08.03.2021 11:36:59)

Алекс · 08.03.2021 11:41:50

Nemo-800 написал:
#1493699
В общем термин вполне, если только не затянули в книгу приватиров.

Нет там приватиров, приватиры были в предыдущем номере, а здесь только про те корабли, которые официально числились в составе флота конфедератов и выходили в рейдерство.

Nemo-800 · 08.03.2021 11:57:32

Алекс написал:
#1493726
ет там приватиров, приватиры были в предыдущем номере, а здесь только про те корабли, которые официально числились в составе флота конфедератов и выходили в рейдерство.

Тогда совершенно правильно.

Алексей Логинов · 08.03.2021 12:31:19

Nemo-800 написал:
#1493699
фрегаты, шлюпы, корветы, суда и прочие шнявы с голерами

К какому типу относилась Алабама?

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 12:53:22

Алекс написал:
#1493724
Нет, название совершенно правильное. Это про корабли различных классов, занимавшихся именно крейсерской деятельностью. А не о классе крейсеров, как таковых

В названии звучит именно как "крейсер" как тип корабля, а не как корабли занимающиеся крейсерством. Может для английского языка такое название и подошло, но только не доя русского.

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 12:56:41

Алексей Логинов написал:
#1493734
К какому типу относилась Алабама?

Винтовой шлюп Энрика. У американских и британских шлюпов даже спецы ломают голову в плане классификации.

Алекс · 08.03.2021 13:04:25

FOBOS.DEMOS написал:
#1493739
В названии звучит именно как "крейсер" как тип корабля, а не как корабли занимающиеся крейсерством.

Ну тут каждый понимает в меру своей испорченности... *ROFL*

Nemo-800 · 08.03.2021 13:05:29

Алексей Логинов написал:
#1493734
К какому типу относилась Алабама?

Шлюп оф вар. Sloop-of-war

Алекс · 08.03.2021 13:05:37

Алексей Логинов написал:
#1493734
К какому типу относилась Алабама?

А на выбор, есть как минимум ТРИ варианта, и все того времени.

FOBOS.DEMOS · 08.03.2021 13:47:31

Алекс написал:
#1493747
А на выбор, есть как минимум ТРИ варианта, и все того времени.

Шлюп. Но по парусному вооружению - трехмачтовый барк. По корпусу - корвет. Опять же шлюп - самая сложная категория в классификации.
По вооружению канонерская лодка?

Nemo-800 · 08.03.2021 14:24:40

FOBOS.DEMOS написал:
#1493758
Шлюп. Но по парусному вооружению - трехмачтовый барк.

Шлюп оф вар, парусные вооружением барк. Не надо путать.

Nemo-800 · 08.03.2021 14:25:34

FOBOS.DEMOS написал:
#1493758
вооружению канонерская лодка?

Нет.

Алексей Логинов · 08.03.2021 14:30:53

Алекс написал:
#1493747
А на выбор, есть как минимум ТРИ варианта, и все того времени.

Какая же классификация была официальной?

#26 03.02.2021 20:54:47

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

#27 12.02.2021 14:05:25

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#28 07.03.2021 16:01:36

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

#29 08.03.2021 00:29:06

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

#30 08.03.2021 04:26:44

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#31 08.03.2021 05:06:43

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#32 08.03.2021 05:14:01

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

UBL написал:

#33 08.03.2021 06:21:26

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#34 08.03.2021 06:38:56

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Ольгерд написал:

#35 08.03.2021 07:01:59

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

#36 08.03.2021 07:54:45

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#37 08.03.2021 08:16:12

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#38 08.03.2021 11:34:40

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#39 08.03.2021 11:41:50

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#40 08.03.2021 11:57:32

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#41 08.03.2021 12:31:19

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Nemo-800 написал:

#42 08.03.2021 12:53:22

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#43 08.03.2021 12:56:41

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#44 08.03.2021 13:04:25

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#45 08.03.2021 13:05:29

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#46 08.03.2021 13:05:37

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алексей Логинов написал:

#47 08.03.2021 13:47:31

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

#48 08.03.2021 14:24:40

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#49 08.03.2021 14:25:34

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

FOBOS.DEMOS написал:

#50 08.03.2021 14:30:53

Re: Новый номер МОРСКОЙ КОЛЛЕКЦИИ. Часть девятая

Алекс написал:

Board footer