Сейчас на борту: 
murzik,
Prinz Eugen,
Боярин,
Юрген
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25

#101 08.04.2020 14:17:16

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432940
Надеюсь, что потом, посмотрев как попадания распределяются по цели во время боя, выяснится, что британская система бронирования намного рациональнее французской...

Нет, потом просто, постепенно конечно англичане пришли к французской схеме.
Ту же французскую схему, что вы "держите в голове" - схему небольших перегруженных броненосцев с гарвеевской броней, эта схема компромисов. По настоящему французскую ему можно пронаблюдать начиная даже не с Суфференя а с серии Репаблик-Либертэ.
Англичане из-за экономических преимуществ, к французской схеме пришли раньше, чем сами доросшие до нормальных размеров, французские броненосцы.


С ув. Вячеслав

#102 08.04.2020 14:18:59

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432940
Так со временем бронепробиваемость пушек всех калибров росла.

И сразу начали попадать в оконечности, особо в нос?


С ув. Вячеслав

#103 08.04.2020 14:24:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432948
И сразу начали попадать в оконечности, особо в нос?

Нет, просто фугасные снаряды случайно туда попавшие могли оставить немаленькие пробоины. Они вообзе-то тоже броню пробивали, хотя и плохо.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432947
Нет, потом просто, постепенно конечно англичане пришли к французской схеме.
Ту же французскую схему, что вы "держите в голове" - схему небольших перегруженных броненосцев с гарвеевской броней,

Для начала гарвеированной брони французы не применяли. Ну, а во-вторых, быстрее французы перешли на английскую схему, чем наоборот. Так что тут Вы пальцем в небо.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#104 08.04.2020 14:28:49

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432857
Выцеливали в форштевень или в фок мачту и передний мостик. Без упреждения.
Т. Е снаряды, с учетом перемещения англичанина в основном будут попадать в районе цитадельки

При маневрировании попадания в нос будут обязательно, пример Ослябя, Победа(?) и Орел.
А с учетом тонкости пояса(2-3 толщины толстой обшивки или перекрытий внакрой) и острых курсовых углов, будут не аккуратные проломы, а отрванные или вмятые плиты с повреждением близлежащей обшивки орта  обширными затоплениями.


С ув. Вячеслав

#105 08.04.2020 14:42:39

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432949
Ну, а во-вторых, быстрее французы перешли на английскую схему, чем наоборот. Так что тут Вы пальцем в небо.

Но это вы совсем рассмешили - классические броненосцы Британии пояса в оконечностях не имели(серии Соверин и Маджестик). Впервые пояс появился на Конопусах. На дредноутах он снова исчезает.
У французов сплошной пояс от Редутабля и до Нормандей - французы никуда не "приходили", потому как никуда не уходили.
Вы лишаете французскую школу одной из её характерных черт и неоспоримого преимущества(если рассматривать преимущество "в вакууме", без привязки к другим параметрам).


С ув. Вячеслав

#106 08.04.2020 14:48:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432950
При маневрировании попадания в нос будут обязательно, пример Ослябя, Победа(?) и Орел.
А с учетом тонкости пояса(2-3 толщины толстой обшивки или перекрытий внакрой) и острых курсовых углов, будут не аккуратные проломы, а отрванные или вмятые плиты с повреждением близлежащей обшивки орта  обширными затоплениями.

Я ранее писал про ужасную тайну. Как Орел едва не набрался воды в носовой части, не смотря на наличие брони. - взрывом выбило наружную крышку носового надводного та. Выбило бы и заднюю и или расшатало бы взрывом яблоко как на Сисое. Воды бы напились.

Отредактированно Игнат (08.04.2020 14:49:09)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#107 08.04.2020 15:32:32

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432953
Я ранее писал про ужасную тайну. Как Орел едва не набрался воды в носовой части, не смотря на наличие брони. - взрывом выбило наружную крышку носового надводного та. Выбило бы и заднюю и или расшатало бы взрывом яблоко как на Сисое. Воды бы напились.

Ну во первых Орел не едва не Сисой.  Во вторых примеров с большими затоплениями через носовой ТА я не знаю.


С ув. Вячеслав

#108 08.04.2020 15:34:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432953
Воды бы напились

А как же "в носу обводы узкие" :D


С ув. Вячеслав

#109 08.04.2020 16:01:48

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

У кого именно?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#110 08.04.2020 16:24:07

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432968
У кого именно?

А, у британцев они худее :D
Надо сравнивать теорию и линии. Но не с телефона.


С ув. Вячеслав

#111 08.04.2020 17:08:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

1

Алекс написал:

#1432940
Надеюсь, что потом, посмотрев как попадания распределяются по цели во время боя, выяснится, что британская система бронирования намного рациональнее французской...

Щас сделаем. Точнее поищем в сети
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 … 56888.html

https://avatars.mds.yandex.net/get-snip … 0b/828x620

https://ic.pics.livejournal.com/naval_m … iginal.png

О ужас! Нет попаданий  в район вл где 102мм броня.

Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:22:40)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#112 08.04.2020 17:16:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432951
Но это вы совсем рассмешили - классические броненосцы Британии пояса в оконечностях не имели(серии Соверин и Маджестик). Впервые пояс появился на Конопусах. На дредноутах он снова исчезает.
У французов сплошной пояс от Редутабля и до Нормандей - французы никуда не "приходили", потому как никуда не уходили.
Вы лишаете французскую школу одной из её характерных черт и неоспоримого преимущества(если рассматривать преимущество "в вакууме", без привязки к другим параметрам).

Я уж даже не знаю, что сказать...
1. Классические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".
2. Расскажите на милость, нафига нужен пояс в оконечностях при отсутствии скорострельных орудий и бризантных ВВ, с учетом того, что броня или стальная или сталежелезная.
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК.

Отредактированно Алекс (08.04.2020 17:46:23)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#113 08.04.2020 17:18:42

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432997
О ужас! Нет попаданий  в район вл где 102мм броня.

Так сделайте для "Орла" или "Победы" (если есть достоверные материалы).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#114 08.04.2020 17:21:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вот еще https://ic.pics.livejournal.com/naval_m … iginal.png

Отсель https://naval-manual.livejournal.com/58524.html

Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:22:10)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#115 08.04.2020 17:23:06

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432999
1. Классические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".

Я взял с "запасом". Конечно в чистом виде - Маджестик.

Алекс написал:

#1432999
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК

Толстым он был, будучи не из круппа.


С ув. Вячеслав

#116 08.04.2020 17:24:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8529




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1433000
Так сделайте для "Орла" или "Победы" (если есть достоверные материалы).

Знаете, есть подозрение что все уже украдено до нас.
Если я легко нагуглил обзор. Основное распределение попаданий - цитадель - корма.

Но вот  картинка пересвета от Черкасова че то портит

http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s04.gif

http://militera.lib.ru/memo/russian/che … vn/s05.jpg

Там распределение нос - цитадель.

Отредактированно Игнат (08.04.2020 17:36:59)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#117 08.04.2020 17:35:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432999
Улассические или стандартные броненосцы Великобритании числяться как раз от "Маджестиков".

Т.е. во флоте канала были как броненосцы так и недоброненосцы? Интересно, к какому виду крейсеров вы отнесёте Канопусы?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#118 08.04.2020 17:56:43

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1433004
Там распределение нос - цитадель.

Так чего портит то? Вам что говорили, что в носовую часть совсем не попадает? Попадает, но не очень часто. И небольшой нюанс - та же 102-мм броня может быть пробита только бронебойным снарядом от 152-мм и выше. А бронебойные снарядв оставляют вполне себе небольшие круглые дырки, ненамногим более своего калибра. А схемы Черкасова наглядная иллюстрация того почему бриты стали прикрывать оконечности нетолстой броней. Именно для того, чтобы не было таких дырок от фугасных снарядов, снаряженных бризатными ВВ.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#119 08.04.2020 17:58:05

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Игнат написал:

#1432997
О ужас! Нет попаданий  в район вл где 102мм броня.

Неужели? А в Орел были. Нужно наложить попадание на Микаса, сохранив пропорцию отстояния от например миделя.


С ув. Вячеслав

#120 08.04.2020 17:59:37

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433003
Толстым он был, будучи не из круппа

200 мм круппа это тоже толстая броня и весит она явно больше 76-мм или даже 102-мм. Следовательно этот вес идет на избыточную защиту оконечностей и не идет на другие более нужные и полезные вещи.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#121 08.04.2020 18:04:49

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

арт написал:

#1433008
Т.е. во флоте канала были как броненосцы так и недоброненосцы? Интересно, к какому виду крейсеров вы отнесёте Канопусы?

Т.е. во флоте канала были броненосцы (и скажу по секрету крейсера, минные лодки, дестроеры и т.д), только с понятием классический или стандартный аозникают большие прокладки. Как всегда жизнь не к месту многообразна.
А "канопусы" просто недостаточно защищенные броненосцы по причине переоценки снарядостойкости данного типа брони.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#122 08.04.2020 18:08:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432999
4. Французская фишка не просто пояс по всей ВП, а именно толстый пояс, способный держать снаряды ГК.

Французы вплоть до 20 века жили в реальности, где их флот готовился к британской блокаде.

Соответственно, для всех мореходных броненосцев Франции постулировалась неизбежность боя на острых курсовых углах. Соответственно, французы еще в 1870е вышли на ромбическую схему размещения ГК (+1 ствол на острых углах по сравнению с "классикой"). По той же причине французы пошли на башенное размещение СК (от "Капитана Пратта" в 1890м и далее). По той же причине французы ставили противоснарядный пояс в оконечностях.

У них не было даже надежды на выигрыш линейной баталии - расклад был против них чисто по числу килей. Их ставка была на изматывание британского флота в процессе выполнения тем тесной блокады.

#123 08.04.2020 18:17:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5672




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1433019
200 мм круппа это тоже толстая броня

Приведите конкретный французский прототип. Серии Репюблик-Либерте и Дантон, не в счет.


С ув. Вячеслав

#124 08.04.2020 18:17:59

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

yuu2 написал:

#1433025
У них не было даже надежды на выигрыш линейной баталии - расклад был против них чисто по числу килей. Их ставка была на изматывание британского флота в процессе выполнения тем тесной блокады.

И чего Вы так франков обижаете. Фактически вплоть до постройки "Гранд отелей" они бритам по количеству килей емли и уступали, то очень незначительно. Отставание началось когда бриты перешли к крупносерийной постройке броненосцев (фактически начиная с "Ройял Совереной" и "Маджестиков). Ну и потом англичане еще в конце 1870-х отказались от ближней блокады.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#125 08.04.2020 18:19:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12571




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1433030
Приведите конкретный французский прототип. Серии Репюблик-Либерте и Дантон, не в счет.

"Цесаревич" Вас устроит?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 25


Board footer