Сейчас на борту: 
rkbob,
ЛПТ
   [Подробнее...]

#26 07.04.2020 13:01:25

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432061
По британским сравнительным испытаниям того и другого.

Стесняюсь спросить, а где и когда британцы испытывали русскую 12"?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#27 07.04.2020 13:01:25

vladimir romanov
Участник форума
из СССР
Сообщений: 1042




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Борисыч написал:

#1431956
Сам-то Григорович ничего не поимел, а вот некоторые персоны из его окружения поживились нехило, ИМХО... Про "бизнесменофф а-ля рюс" и говорить нечего.

Позволю себе заметить - дело далеко и отнюдь не только  в этом.   А подробно о состоянии судостроения и его проблемах в РИ лучше всего  -  у Дмитриева и Колпычева.  Вполне достаточно сравнить только техническую оснащенность верфей. Немаловажным был также факт ПОСТОЯННОЙ массовой (серийной) постройки на зарубежных верфях. Немало способствовали долгострою и постоянному удорожанию постройки постоянно вносимые в проект изменения. И даже при постройке вроде бы серии кораблей - получались они в итоге с немалыми различиями. Тема проблем судостроения в РИ воистину бездонная, и  -  полагаю  -  видеть едва ли не основную причину в "мздоимстве" будет не вполне корректно.  Хотя интересы наживы были, безусловно, на первом месте - капитализьм, однако...


Подвергай все сомнению...

 

#28 07.04.2020 13:01:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8919




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1431995
"Ретвизан" обошелся казне в

Не только дешевле, но и это был единственный броненосец РИФ, не имеющий строительной перегрузки + имелось множество механизмов облегчающих жизнь экипажу вплоть до стиральных машин, а душевые без проблем вмещали всю машинную вахту после смены.
Да Крампф о-о-очень непростой капиталист был...
https://c.radikal.ru/c08/2004/be/6e63f9f2db4a.jpg

Отредактированно Юрген (06.04.2020 14:52:11)

 

#29 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432067
Стесняюсь спросить, а где и когда британцы испытывали русскую 12"?

http://www.gwpda.org/naval/adm186_189.htm

"British post-Jutland tests of Russian 12" M1909 APC [M1911 APC - TD] shells gave excellent results at 20 degrees obliquity, much better than the new Greenboy British 12" Mk VII APC shell did and seemingly on a par with the larger British 13.5" APC shells."

Nathan Okun

Отредактированно РыбаКит (06.04.2020 15:28:42)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#30 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

vladimir romanov написал:

#1432094
Позволю себе заметить

РыбаКит написал:

#1432024
низкая производительность труда на всех уровнях сжирала явно больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 07.04.2020 13:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432105
"British post-Jutland tests of Russian 12" M1909 APC [M1911 APC - TD] shells gave excellent results at 20 degrees obliquity, much better than the new Greenboy British 12" Mk VII APC shell did and seemingly on a par with the larger British 13.5" APC shells."

Ну это откровенная лажа. У Виноградова приводились цифры сравнения еще не утяжеленного нового русского 12" и не утяжеленного 13,5" британского. А вот на счет слабости британского 12" вполне правда, но тут вина наверное самой неудачной пушки.


С ув. Вячеслав

 

#32 07.04.2020 13:01:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Юрген написал:

#1432098
Не только дешевле, но и это был единственный броненосец РИФ, не имеющий строительной перегрузки + имелось множество механизмов облегчающих жизнь экипажу вплоть до стиральных машин, а душевые без проблем вмещали всю машинную вахту после смены.
Да Крампф о-о-очень непростой капиталист был...

Есть мнение, что у Ретвизана не бронировалась крыша общего каземата. Да и бронирование в оконечностях весьма условное.
Что не поддается сомнению - однозначно нужно было выискивать средства и строить сразу два ЭБР, вместо Ретвизан+Варяг.


С ув. Вячеслав

 

#33 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432138
Ну это откровенная лажа.

Отчет смотрим. И какое имеет отношение пушка к разрушению корпуса и к говновзрывателю?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#34 07.04.2020 13:01:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19821




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

vladimir romanov написал:

#1432094
Немало способствовали долгострою и постоянному удорожанию постройки постоянно вносимые в проект изменения.



Это наше все! Сейчас этот новый облик вновь засиял переливающимися цветами.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#35 07.04.2020 13:01:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

FOBOS.DEMOS написал:

#1432138
Ну это откровенная лажа.

Вообще весьма идиотское заявление на фоне проведенных тестов.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#36 07.04.2020 13:01:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

vladimir romanov написал:

#1431938
качество скана

Взглянул ради любопытства - это, разумеется, не скан, а фото, причем, похоже, "с рук", некоторые страницы практически не читаются.

 

#37 07.04.2020 13:01:26

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4753




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Стволяр написал:

#1431973
Будет интересно ознакомиться

При таком качестве фото - интересно не будет.

 

#38 07.04.2020 13:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1431963
строительство кораблей по завышенным ценам еще можно оппавдать государственными интересами,

Деньги вернулись в оборот, уже хорошо.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#39 07.04.2020 13:01:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432105
Nathan Okun

Так причем тут пушки? Там про снаряды написано. И стреляли им явно не из русской 12".


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#40 07.04.2020 13:01:26

sargw23
Участник форума
Сообщений: 267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

28-5-2020 выходит Warship 2020, 224 стр.
Содержание:
From Battleship to Carrier: Béarn
The Eight-Eight Fleet and the Tosa Trials
Italia and Lepanto
The Reconstruction of HMS Victorious
The Beginnings of Soviet Naval Power
The Small Cruiser in the Imperial German Navy (Part I)
Modern Surface Combatants
The Fleet Battleship Charles Martel
The Quest for an Italian Aircraft Carrier 1922-1939
Postwar Sonar Systems in the Royal Navy
The Grounding of HMS Dauntless, July 1928
C 65 Aconit

 

#41 07.04.2020 13:01:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

sargw23 написал:

#1432178
28-5-2020 выходит Warship 2020, 224 стр

Интересно, а про какой "Викториус" речь. И статейки про германские малые крейсера, "Шарль Мартель" и "Лепанто" с "Италией" обещают быть любопытными.

Отредактированно Алекс (06.04.2020 17:49:35)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#42 07.04.2020 13:01:26

sargw23
Участник форума
Сообщений: 267




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432194
Интересно, а про какой "Викториус" речь.

Тут и гадать нечего, авианосец.

 

#43 07.04.2020 13:01:26

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 4268




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432161
Деньги вернулись в оборот, уже хорошо.

деньги утонули в Цусиме, затем унизительный мир и территориальные потери

"Бородино" - 14,573 млн. руб.,
"Император Александр III" - 13,979 млн. руб.
"Орел": постройка - 13,404 млн. руб.
"Князь Суворов" - 13,841 млн. руб.
"Слава" - 13,841 млн. руб.

5 "бородинцев" - всего 69,638 млн. , в среднем 13,927 млн.

часть этих денег досталась иностранным фирмам (броня, отливки штевней, и т.д.)
жертвы Порт-Артура и вовсе наполовину были из иностранных комплектующих (большая часть брони у "полтав" и 2 комплекта машини из 3)

в 1916 пришлось покупать у японцев 3 старых корыта по цене новых


"Если человек сделает пролом в доме, то перед этим проломом его должно убить и зарыть" (с) Законы царя Хаммурапи

 

#44 07.04.2020 13:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432165
Так причем тут пушки? Там про снаряды написано. И стреляли им явно не из русской 12".

РыбаКит написал:

#1432023
А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?

А я про что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#45 07.04.2020 13:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1432217
часть этих денег досталась иностранным фирмам

часть

Вальчук Игорь написал:

#1432217
деньги утонули в Цусиме

Нет конечно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 07.04.2020 13:01:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10659




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432219
А я про что?

Вы о сравнении русских линкоров с турецкими (британской постройки) суперлинкорами. И какое отношение снаряды имеют к этим самым суперлинкорам?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#47 07.04.2020 13:01:26

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16378




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Вальчук Игорь написал:

#1432217
отливки штевней

Балтийский делал сам.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#48 07.04.2020 13:01:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

РыбаКит написал:

#1432023
А ниче, что сами бриты признали гринбой 13.5" максимум равным нашему 12"?

Вот расчеты специалистов МТК:
https://a.radikal.ru/a19/2004/61/5dc93f3e7858t.jpg


С ув. Вячеслав

 

#49 07.04.2020 13:01:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Сравниваются еще не утяжеленный русский и не утяжеленный английский.


С ув. Вячеслав

 

#50 07.04.2020 13:01:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: В очередной раз от судостроении периода Русско-японской войны.

Алекс написал:

#1432222
И какое отношение снаряды имеют к этим самым суперлинкорам?

Всегда думал, что именно снаряды наносят поражение противнику- нет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer