Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 28

#76 22.12.2019 17:08:40

Вальчук Игорь
Гость




Re: Повреждения и гибель "Армении"

corvin13 написал:

#1404242
к сожалению ошибка - на обороте карточки написано

я внимательно смотрел карту, потому и указал, что возможна ошибка при заполнении сайта

#77 22.12.2019 18:28:07

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Повреждения и гибель "Армении"

corvin13 написал:

#1404242
15.11.1941 при налете авиации был ранен и направлен в Ялтинский госпиталь.

Поскольку 15 ноября Ялта уже несколько дней как уже была занята немцами, в дате весьма вероятна ошибка тоже.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#78 23.12.2019 00:12:30

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Botik Petra Velikogo написал:

#1403785
Просто рассекречивание это труд, а им просто так в дополнение к основной работе никто заниматься не хочет.

Есть известный закон расширения ведомств, к ФСБ относящийся в полной мере. Там давно набрали бы, если уже давно не набрали, целый отдел по рассекречиванию ист. документов. А могли бы оптом рассекретить всё относящееся к деятельности ВС и тем более флота в ВОВ, как с истекшим сроком давности. Но нет.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#79 24.12.2019 21:41:48

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1404374
Там давно набрали бы, если уже давно не набрали, целый отдел по рассекречиванию ист. документов.

Извините, но Вам не известна суть данного процесса. Дело не в наличии отдела, а позиции представителей фондодержателей - преемников тех, кто писал эти документы в ходе войны. Эти отделы (например, военная контрразведка) должна прислать своего человека в архив и он должен сказать - это можно предавать гласности, а это нет. Срок давности выносит эти документы на рассмотрение, но не означает автоматически, что их можно рассекречивать. Таков действующий закон, нравится он нам или нет.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#80 26.12.2019 14:32:34

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Botik Petra Velikogo написал:

#1404709
Таков действующий закон, нравится он нам или нет.

В древности слово "закон" означало высший порядок мiроздания, и потому звучит магически. Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.
Засекречены документы даже по ГВ, не то что ВОВ. Если бы там было 1-2 скелета в шкафу, им было бы нетрудно оградить их и рассекретить остальное. Они так не делают потому, что там скелет на скелете. Начиная даже не с 22 июня и даже не с ленинского поезда. Не рассекречиваются даже документы по резонансным случаям, таким, как обсуждаемый - широко известный в узких кругах, так что ленью объяснить секретность сложный. Это не бои Н-ского полка за избушку лесника. Поэтому дело не в лени, даже если чекисты пытаются убедить всех в этом объяснении.

Отредактированно Lankaster (26.12.2019 14:37:12)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#81 26.12.2019 16:39:57

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Уважаемый Мирослав! Тут я вспомнил один старый случай..косвенно имеемый к теме..
это верно что в различных спецхранах России ,имются нерасекреченные документы 1-й Мировой войны ??


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#82 26.12.2019 18:39:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405085
Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.

В штатах не рассекречены все документы по ленд-лизу, по войне в Испании, вроде не все по мексиканской войне, в Британии, то что я знаю, не рассекречены документы по гибели Глориес, чекисты они везде.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#83 26.12.2019 19:09:55

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1405138
в Британии, то что я знаю, не рассекречены документы по гибели Глориес, чекисты они везде.

И не только...

#84 28.12.2019 12:35:49

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405085
В древности слово "закон" означало высший порядок мiроздания, и потому звучит магически. Но современная юридическая норма действует по воле нынешней власти, де-факто по воле тех же чекистов, и их полностью устраивает.
Засекречены документы даже по ГВ, не то что ВОВ. Если бы там было 1-2 скелета в шкафу, им было бы нетрудно оградить их и рассекретить остальное. Они так не делают потому, что там скелет на скелете. Начиная даже не с 22 июня и даже не с ленинского поезда. Не рассекречиваются даже документы по резонансным случаям, таким, как обсуждаемый - широко известный в узких кругах, так что ленью объяснить секретность сложный. Это не бои Н-ского полка за избушку лесника. Поэтому дело не в лени, даже если чекисты пытаются убедить всех в этом объяснении.

Чего только не придумают люди,в архивах лично не бывающие.:D:D
Они не подозревают хотя бы приблизительные объемы хранящейся в архивах информации.
Но мнение имеют(с)

Отредактированно sezin (28.12.2019 12:36:14)

#85 29.12.2019 02:12:00

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

sezin написал:

#1405407
Они не подозревают хотя бы приблизительные объемы хранящейся в архивах информации.

Они хотят получить ответ на вопрос - что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.
И почему это не рассекречивается автоматически, либо отдельным законом по документам ВОВ. Правильно, абсолютно ничего. Вот в интересах внутренней безопасности и т.н. скреп - сколько угодно.
И все эти отмазы продавщицы тёти клавы "вас много я одна" мало что объясняют.

sezin написал:

#1405407
юди,в архивах лично не бывающие.

Чем не повод для гордости, рад, что у Вас такой есть.

Отредактированно Lankaster (29.12.2019 02:23:28)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#86 29.12.2019 02:14:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405598
что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.

Что секретного в гибели авианосца Глориес в 1940 году?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#87 29.12.2019 02:22:59

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1405138
В штатах не рассекречены все документы по ленд-лизу, по войне в Испании, вроде не все по мексиканской войне

Это хотя бы документы стратегического и политического уровня. Да, если в США были дебаты, Сталину гнать ЛЛ или Гитлеру, и сколько можно на этом наварить золотишка, понятно, что они засекречены. Но это не оперативные документы по самому процессу ЛЛ.

РыбаКит написал:

#1405138
не рассекречены документы по гибели Глориес

А какие могут быть с британской стороны документы по гибели Глориес? Итоги расследования спецслужб о том, почему так получилось? Но это итоги расследования, а не документы первого уровня, документы спецслужб, а не флота.


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#88 29.12.2019 02:23:54

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1405600
Что секретного в гибели авианосца Глориес в 1940 году?

И что именно там секретно?


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#89 29.12.2019 02:33:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405602
И что именно там секретно?

Материалы расследования.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#90 29.12.2019 02:41:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405601
А какие могут быть с британской стороны документы по гибели Глориес?

Радиообмен. Журналы кораблей участвовавших в операции за день. Вроде даже чьито свидетельские показания.
Заодно можете подумать что секретного в части американских материалов по ленд-лизу, а ведь там недавно продлили гриф.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#91 29.12.2019 02:42:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405601
документы спецслужб

Каких спецслужб- флотское расследование.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#92 29.12.2019 02:50:34

Lankaster
Гардемаринъ
gardemarin
маленький плот
Сообщений: 250




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1405603
Материалы расследования.

Об этом я написал выше. Это материалы не флота.

РыбаКит написал:

#1405604
Журналы кораблей участвовавших в операции за день.

Журналы британских кораблей, участвовавших в операции, читают рыбы.

РыбаКит написал:

#1405604
Радиообмен.

А разве сами коды ещё секретны? Вообще имея множество расшифрованных и рассекреченных сообщений РН того периода в расшифрованном и кодированном виде и современный компьютер средней паршивости, специалистам довольно просто расшифровать оставшиеся и взломать сам код. Довольно странно. Можно вообще ссылочку о том что там секретно?

Отредактированно Lankaster (29.12.2019 02:51:01)


Примчалась к матроске мартышка с картошкой -
Наутро матроска варила на гриле
Картошку с мартышкой,
Куря папироску.

#93 29.12.2019 03:54:11

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

2

Lankaster написал:

#1405606
Lankaster

Какой бред, нахер я время терял...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#94 29.12.2019 10:50:26

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9162




Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1405610
Какой бред, нахер я время терял

*THUMBS UP*

#95 30.12.2019 19:12:08

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 950




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Lankaster написал:

#1405598
Они хотят получить ответ на вопрос - что секретного в целях внешней безопасности государства может быть в материалах о БД в ВОВ и о действиях в оной ВМФ тем более.
И почему это не рассекречивается автоматически, либо отдельным законом по документам ВОВ. Правильно, абсолютно ничего. Вот в интересах внутренней безопасности и т.н. скреп - сколько угодно.
И все эти отмазы продавщицы тёти клавы "вас много я одна" мало что объясняют.

Я вас правильно понял-вы в архивах не бывали,но уже страдаете,что вам ничего не дают и скрывают?
Или вы как-то не так выразились?
Вообще еслихотите что-то найти, не ждите,что где-то там лежит Особая Папка где вам про все по теме будет рассказано.
Это очень редкая удача и чаще касается ЧП.

Lankaster написал:

#1405598
Чем не повод для гордости, рад, что у Вас такой есть.

Дело не в том. Архивный опыт сразу дает минимум два места поиска по "Армении".И они не секретные.
1.
Если рассказы о том,что на судне вывозился партийно-хозяйственный актив не есть бред желтой прЭссы,то:
2.    Ф. Р- 2084
3.    Лубенське управління районної робітничо-селянської міліції та його місцевий комітет, м  Лубни Лубенського округу
з 1930 року -  м  Лубни Лубенського району
з 1932 року -  м. Лубни Харківської області
4.    Опис 1
5.    Циркуляри Народного комісаріату внутрішніх справ УСРР.
Накази начальників губернської та окружної міліції, начальника райміліції.
Звіти про роботу. Списки особого складу.
6.    33 од. зб.
7    1924-1932 рр.
4.    Опис 2
5.    Постанови та циркуляри Всеукраїнського комітету і Лубенського раймісцевкому. Протоколи загальних  зборів співробітників райміліції та засідань профкому.
6.    8 од. зб.
7.    1931-1932 рр.
(С)
То есть а архивах могут быть списки работавших и служивших на разные даты.
В Полтавской области личные дела номенклатурных работнков ВКПб-КПСС хранятся в корпусе облархива на Сенной.
Как с этим дело обстоит в Крыму-не искал,может,в Симферополе, может,в Киеве,может,в Москве.
Может,вы и обнаружите там личные дела тех,кто погиб на "Армении".
2.
В 1960х годах прицельно собирали воспоминания участников революции,гражданской войны,партизан ,подпольщиков.Они могут храниться в  музеях и при городских и областных архивах.
Поэтому в воспоминаниях партизана ,что партизанил в Крыму и при Деникине,и при оккупации немцами могут сохраниться детали потопления судна,на которое товарищ не успел.
Они вообще секретности не имеют.А там попадаются интересные вещи,как охмуряли поляков в 1921 году после Рижского мира,то бишь уже международные отношения затрагиваться.

Отредактированно sezin (30.12.2019 19:13:56)

#96 25.04.2020 08:35:04

LV1201
Участник форума
Сообщений: 81




Re: Повреждения и гибель "Армении"

«Теплоход найден глубоководным комплексом по координатам, которые были определены учеными в 2016 году. «Армения» находится на глубине 1,5 тысячи метров, на большом склоне, примерно в 18 милях от берега»
http://www.c-inform.info/news/id/85336? … t=39179715

#97 27.04.2020 19:21:51

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1830




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Быстро однако, похоже 100% бомбардировщики, оконечности целы, но сильные разрушения надстроек
https://www.youtube.com/watch?v=YnAhEA1 … DlJgb_d7xQ


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#98 27.04.2020 21:00:02

Сумрак
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: на краю Ойкумены
Тяжелый крейсер Myoko
Сообщений: 3401




Re: Повреждения и гибель "Армении"

попросили кинуть - https://www.youtube.com/watch?v=YnAhEA1lDiU

Макс, с твоим одно?


Существует три типа действий: целенаправленные, вошедшие в привычку и бесцельные. Зеркало, отражающие мое видение мира, поворачивается, и то, что сперва, казалось бессмысленым, видится так, что бы признать его привычкой. То что  я полагал привычкой, теперь кажется частью великого замысла. В то время, как то, что я принимал первоначально за цель, превращается в бессмыслицу.

#99 27.04.2020 21:13:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Сумрак написал:

#1438865
Макс, с твоим одно?

Да Вить, это то же самое...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#100 27.04.2020 21:33:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

LV1201 написал:

#1438057
по координатам, которые были определены учеными в 2016 году

Интересно, кто имеется ввиду?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 28


Board footer