Сейчас на борту: 
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 19.11.2019 13:29:36

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Альтернативное решение для Цусимского боя

Насколько я читал источники основой тактики был охват кильватерной колонны противника и сосредоточение на головном корабле всей огневой мощи (охват головы колонны буквой Т). При этом оба флота двигались в едином кильватерном строю и само собой преимущество было за более маневренными кораблями.
Но тут сразу возникает вопрос: а кто сказал, что кильватерная колонна должна быть одна? Допустим у нас 4 кильватерных колонны на параллельных курсах, что дает большую маневренность. Тогда имеем следующую картину боя:
Допустим противник атакует левую колонную замыкающей Т. Тогда головной корабль этой колонны делает поворот, разряжает орудия одного борта в противника и продолжает поворот. Все корабли его колонны двигаются вслед за ним скажем вытянутым к противнику овалом. Тогда да каждый корабль успевает выстрелить по врагу, сам подвергается его воздействию, но непродолжительное время. Когда вражеская кильватерная колонна приближается к нашей следующей колонне, то маневр повторяется.
Следующий вопрос: а кто сказал, что кильватерные колонны должны двигаться одновременно? Их можно расположить скажем в шахматном порядке фланговые немного сзади, а две центровые впереди. Тогда противник само собой захочет атаковать именно центровые колонны, потому что атака фланговых приведет к постановке буквы Т уже противнику. Но тогда центровые колонны начинают резко тормозить, а фланговые наоборот наращивать скорость. В итоге до центровых колонн расстояние оказывается слишком велико для обстрела, но зато наши фланговые колонны охватывают вражескую кильватерную колонну спереди и сзади.
Если противник пытается обойти построение с флангов, то корабли меняют сам принцип кильватерных колонн: передовые корабли 4 кильватерных колонн начинают двигаться друг за другом по окружности, следующие за ними по своему кругу меньшего диаметра и так далее. Если противник прекращает фланговый обход, то корабли одним поворотом снова выстраиваться в 4 кильватерные колонны.
Что скажите?
Модернизированный вариант, если японцы идут контркурсом мимо левого фланга:
https://c.radikal.ru/c20/1911/74/41a6800f8fce.jpg

Отредактированно Вячеслав27 (20.11.2019 18:26:19)

#2 19.11.2019 13:36:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

2

Вячеслав27 написал:

#1396402
Что скажите?

Для начала всё это нарисуйте: построение, схемы маневрирования...
Это первое.
Второе. Учтите качество подготовки русских моряков.
Третье. Почему Вы думаете, что японцы будут действовать так, как Вы предполагаете?

З.Ы. А вообще: трава... :)


Ubi Sabaudia ibi victoria

#3 19.11.2019 13:36:39

smax
Гость




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

А управлять всей этой красотой на технике 1905 года в условиях противодействия неприятеля. обстрела, обрыва фалов и т.п. можно?

#4 19.11.2019 13:37:21

Вячеслав27
Участник форума
Сообщений: 318




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Prinz Eugen написал:

#1396408
Третье. Почему Вы думаете, что японцы будут действовать так, как Вы предполагаете?

Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?

#5 19.11.2019 13:47:47

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23622




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?

Для начала выполните п.1.

При этом не забудьте п.2.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 19.11.2019 14:35:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

2

Вячеслав27

Вячеслав27 написал:

#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?

Раздолбят русских как раздолбили и в реальности *tongue harhar*

#7 20.11.2019 09:12:00

smax
Гость




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Сидоренко Владимир написал:

#1396427
Раздолбят русских как раздолбили и в реальности

Это описание результата, а не действий :-)

#8 20.11.2019 09:55:29

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

1

Вячеслав27 написал:

#1396402
Что скажите?

В реале мы не смогли обеспечить и более простое перестроение.
Преимущество в скорости ну ни куда не денется.

Сидоренко Владимир написал:

#1396427
Раздолбят русских как раздолбили и в реальности

Дядя Вова, ну Вы вот хоть раз в жизни напейтесь до розовых соплей и с играйте за наших... А то ведь жись проходит зря....*hysterical*

Отредактированно mangust-lis (20.11.2019 09:55:55)


Все нормально. Падаю...

#9 20.11.2019 09:56:44

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 13465




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

smax написал:

#1396409
З.Ы. А вообще: трава...

забористая..:D


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

#10 20.11.2019 09:59:07

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Анатолий написал:

#1396742
забористая..

Ну что вы так сразу, курили и круче... Просто сейчас здоровье уже не то.


Все нормально. Падаю...

#11 20.11.2019 12:06:28

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396402
Но тут сразу возникает вопрос: а кто сказал, что кильватерная колонна должна быть одна? Допустим у нас 4 кильватерных колонны на параллельных курсах, что дает большую маневренность. Тогда имеем следующую картину боя:[/quote]
Иными словами, мы имеем построение "коробкой". В ктором сложно маневрировать (постоянный риск столкновений), которое сложно перестроить в другое, и центральные корабли в котором имеют напрочь блокированный обстрел.

Вячеслав27 написал:

#1396402
Допустим противник атакует левую колонную замыкающей Т.

А на фига это противнику, если он может просто встать на параллельный курс и реализовать численное преимущество, сосредоточив все свои корабли против четверти вашего флота? Если вы предлагаете такие маневры -

Вячеслав27 написал:

#1396402
Тогда головной корабль этой колонны делает поворот, разряжает орудия одного борта в противника и продолжает поворот. Все корабли его колонны двигаются вслед за ним скажем вытянутым к противнику овалом. Т

То между колоннами должно быть достаточно места, чтобы не поналетать друг на друга. А значит другие колонны смогут оказать атакованной лишь частичную помощь.

Вячеслав27 написал:

#1396402
. Тогда противник само собой захочет атаковать именно центровые колонны, потому что атака фланговых приведет к постановке буквы Т уже противнику.

Еще раз: ЗАЧЕМ ему вообще ставить "планку над Т", если он может просто расстрелять фланговую колонну на контркурсе а затем охватить хвост вашего "ящика"?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#12 20.11.2019 12:08:13

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27 написал:

#1396410
Для начала: как они по вашему мнению будут действовать при применении русскими описанной выше тактики?

Точно так же как и действовали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#13 20.11.2019 12:09:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

1

Вячеслав27 написал:

#1396402
Если противник пытается обойти построение с флангов, то корабли меняют сам принцип кильватерных колонн: передовые корабли 4 кильватерных колонн начинают двигаться друг за другом по окружности, следующие за ними по своему кругу меньшего диаметра и так далее. Если противник прекращает фланговый обход, то корабли одним поворотом снова выстраиваться в 4 кильватерные колонны.
Что скажите?

(критически) При тогдашних средствах связи, наблюдения и в боевой обстановке, такой маневр и британский флот не сумел бы выполнить, не сбившись в невразумительную кашу. Сложные перестроения параллельных колонн даже в мирное время были чреваты - "Кэмпердаун" и "Виктория" тому пример.

В случае же 2-ой ТОЭ вы просто с ходу получите полный хаос и эскадра утратит всякую возможность сопротивления вообще.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#14 20.11.2019 12:10:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396775
Точно так же как и действовали.

Зачем?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#15 20.11.2019 12:12:40

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Dilandu написал:

#1396778
Зачем?

Потому что это ведёт к победе.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#16 20.11.2019 12:14:22

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Вячеслав27, идея может и красивая, но есть одно но. Вспомните как маневрировал Объединенный флот и 2я эскадра. Просто сравните и многие вопросы сами отпадут.

Второй момент - стрельба. Представим себе такое чудо - у ВСЕХ японских кораблей сдохли движки и корабли могут только стрелять, стоя на месте. Как много японских кораблей утопит 2я эскадра и сколько японцы утопят у нас.


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#17 20.11.2019 12:17:29

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396779
Потому что это ведёт к победе.

К победе ведкт много путей. В ланном случае - атака уступающего в скорости флота, выстроенного параллельными колоннами - эффективнее всего атаковать на контркурсах крайнюю колонну с одного фланга, затем развернуться и охватить арьергард противника.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#18 20.11.2019 12:22:57

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Dilandu написал:

#1396785
К победе ведкт много путей. В ланном случае - атака уступающего в скорости флота, выстроенного параллельными колоннами - эффективнее всего атаковать на контркурсах крайнюю колонну с одного фланга, затем развернуться и охватить арьергард противника.

Ну да, у победы много отцов.
Вы воспринимаете морской бой как гонки на багги с пулемётами.
На само деле всё происходит довольно медленно. Одна ошибка японского адмирала чуть не стоила ему победы.
Для японцев ничего не меняется. Первоначальная задача - выбить у нашей эскадры наиболее современные (боеспособные) корабли. Т.е. японцы в любом случае сосредоточат огонь на бородинцах. При предложенном построении, остальные корабли русской эскадры ни как не мешают японцам в осуществлении задачи.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#19 20.11.2019 12:26:34

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

А если использовать Бародинцев как быстроходное крыло эскадры?
Все почему-то забывают про транспорты, которые тянутся с эскадрой. нафига они нужны в бою?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#20 20.11.2019 12:27:58

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Программист-любитель написал:

#1396790
А если использовать Бародинцев как быстроходное крыло эскадры?
Все почему-то забывают про транспорты, которые тянутся с эскадрой. нафига они нужны в бою?

Они так и использовались.
Транспорта в бою отстали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#21 20.11.2019 12:28:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396789
Вы воспринимаете морской бой как гонки на багги с пулемётами.

Не приписывайте мне вашей логики, пожалуйста. Я исхожу из того, что бить противника по частям сосредоточенными силами - краеугольный камень любой вменяемой стратегии.

Японцам недосуг разбираться, где там именно новые корабли. Они видят, что флот противника по глупости разделился на четыре части, которые способны лишь к ограниченной поддержке друг друга. Атаковать фланги и арьергард - самое логичное решение.

Отредактированно Dilandu (20.11.2019 12:29:48)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#22 20.11.2019 12:29:38

Программист-любитель
Администратор
Откуда: Лукоморье
Дуб со златой цепью Баржа: Пофигистичный
Сообщений: 845




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

арт написал:

#1396791
Они так и использовались.

9 узловой ход? быстроходное крыло?


Отсутствие точности компенсируется мощностью боеголовки.

#23 20.11.2019 12:30:01

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Dilandu написал:

#1396792
Не приписывайте мне вашей логики, пожалуйста. Я исхожу из того, что бить противника по частям сосредоточенными силами - краеугольный камень любой вменяемой стратегии.

Зачем вам моя логика?
Вот в предложении не вижу ни какой логики.
Японцы и били по частям нашу эскадру. Опережая нашу колону и выводя из действия орудия концевых кораблей.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#24 20.11.2019 12:30:41

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Программист-любитель написал:

#1396793
9 узловой ход? быстроходное крыло?

Остальные корабли и на этом ходу отставали.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#25 20.11.2019 12:31:35

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Альтернативное решение для Цусимского боя

Dilandu написал:

#1396792
Японцам недосуг разбираться, где там именно новые корабли.

Это вы глубоко заблуждаетесь. Японцы прекрасно опознали наши корабли.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer