Сейчас на борту: 
Andrey152,
Mihael,
veter,
wojtek,
Боярин,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9

#51 10.11.2019 17:50:04

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393936
В П-А могли.

Теоретически. Практически не думаю, что серьезные ремонты ЭБр в разумные сроки могли производится в ПА. Скорее мелкие работы и текущие ремонты. Отсюда и надо искать возможности ремонтов там где смогут сделать быстро и качественно. Пусть и дорого. Но будет дешевле чем гнать ЭБр на БФ, а там ставить в отстой в ожидании реализации планов по супер-модернизации.

РыбаКит написал:

#1393913
База флота. А в чем проблема?

В том, что для чего нужна база на которую флот не базируется?

#52 10.11.2019 18:39:22

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1393944
Не уроют никак. Там местность гористая. О высадке в Бицзыво не может быть и речи. Слишком рискованно. Напомню требование Оямы - высадка возможна не ближе 50 миль от войск противника.

Нет смысла, если там стоят войска. Лучше накидать мин у Бизцыво и Эллиотов.

У Бицзыво гористая ? Вот там за 50 миль и высадятся ... в Бицзыво. Тут флот решает высадятся или нет.


И опять же флот.

Отредактированно варяг (10.11.2019 18:40:02)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#53 10.11.2019 18:43:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393970
Теоретически. Практически не думаю, что серьезные ремонты ЭБр в разумные сроки могли производится в ПА. Скорее мелкие работы и текущие ремонты. Отсюда и надо искать возможности ремонтов там где смогут сделать быстро и качественно. Пусть и дорого. Но будет дешевле чем гнать ЭБр на БФ, а там ставить в отстой в ожидании реализации планов по супер-модернизации.

Серьёзные это что?

Котлы и цилиндры могли менять. А вот у Полтавы вроде станок 12 дм нет.

Возможности серьёзного ремонта в  Гонконге ? :)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#54 10.11.2019 18:52:07

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1393944
Нет, не перевор. Нужно обеспечить наличие войск заранее, а не собирать их целый год после нападения.

Вы посмотрите первые сухопутные сражения РЯВ, у японцев не было серьезного перевеса. Все поражения-отступления проблема в головах русских генералов. Вы предлагаете ее решить удвоением-утроением числа войск на ДВ. Типа против такой оравы японцы не полезут?

#55 10.11.2019 18:55:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393987
Котлы и цилиндры могли менять. А вот у Полтавы вроде станок 12 дм нет.

Меняли в аварийном порядке или плановом?
Есть виды ремонтов: плановые к примеру текущий или капитальный. Внеплановый - аварийный.
Замена котла или цилиндра на Мн и ЭБр - две большие разницы. Вы о каком случае?

варяг написал:

#1393987
Возможности серьёзного ремонта в  Гонконге ?

Разумеется нет. Выше вроде сказал немцы и французы.

#56 10.11.2019 19:12:20

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393993
в головах русских генералов

Дык, информационное обеспечение командиров на местах - тоже часть подготовки ТВД к войне.

Командир батальона может ощущать, что он "один в чистом поле", а может осознавать себя частью чего-то бОльшего, решающего глобальные задачи.

Отредактированно yuu2 (10.11.2019 20:04:43)

#57 10.11.2019 20:05:04

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393997
Разумеется нет. Выше вроде сказал немцы и французы.

На ДВ перед РЯВ во время неё, у них нет таких мощностей.



Плановый. Эбры.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#58 10.11.2019 20:17:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393970
В том, что для чего нужна база на которую флот не базируется?

Почеиу не базируется?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#59 10.11.2019 22:04:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6376




Re: Стратегия обороны ДВ

РыбаКит написал:

#1394014
Почеиу не базируется?

Потому что

РыбаКит написал:

#1393914
ЭБр и линейные крейскра плюс дестроеры и часть ВспКр-  на средиземке и Балтике.

Для времен РЯВ вести оборону ПА исключительно легкими силами не получится. Их просто заблокируют: брандеры + мины + блокирующие "легкие силы" японцев, которые в несколько раз превосходят русские несколько КЛ и дивизион Мн.
Увеличивать в разы малый флот Квантуна не получится в короткое обозримое время. Это и так больное место. О проблемах перехода эскадры ЭБр уже сказали выше. Не говоря о том, что силами нескольких ВсКп вести дозорную службу и охрану обоза Тр будет сложно. И шанс получить по дороге диверсию от японцев повышается. Выход из строя по пути на ДВ 1-2 ЭБр - крах всей Вашей стратегии.
Я бы мог согласится с Вашей затеей, при условии, что эскадра формируется из ЭБр + Кр охранения. И главное: по пути для перехода в военное время создаются базы для пополнения запасов. Т.е маршрут просчитывается заранее. У ЗПР во многом был экспромт.
Также гарантированное господство нашего флота на подступах к ВМБ.

Отредактированно veter (10.11.2019 22:29:00)

#60 10.11.2019 23:50:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394035
Увеличивать в разы малый флот Квантуна не получится в короткое обозримое время.

Ну и хорошо.
Шутка.

veter написал:

#1394035
Для времен РЯВ вести оборону ПА исключительно легкими силами не получится. Их просто заблокируют: брандеры + мины + блокирующие "легкие силы" японцев, которые в несколько раз превосходят русские несколько КЛ и дивизион Мн.

Так и в реале не очень получилось. Как база Тихоокеанского флота Артур нужен только после завоевания господства на театре, до того он слишком мал что бы принять полноценную эскадру. Поэтому и роль у него второстепенная.
Но не отменяет ценности.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#61 10.11.2019 23:55:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394035
О проблемах перехода эскадры ЭБр уже сказали выше. Не говоря о том, что силами нескольких ВсКп вести дозорную службу и охрану обоза Тр будет сложно. И шанс получить по дороге диверсию от японцев повышается. Выход из строя по пути на ДВ 1-2 ЭБр - крах всей Вашей стратегии.

Не совсем понятно что будет тсложнее чем в реале при наличии отряда крейсеров из Баяна, Олега, Богатыря, Аскольда и Варяга, плюс три-пять ВспКра и камушки. Да и кто то из стариков типа ПА может поучаствовать. Так что не так то?
Обеспечение логистики, ну да есть трудности, но решаемые.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#62 10.11.2019 23:55:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394035
с Вашей затеей,

Это не моя затея.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#63 10.11.2019 23:57:40

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1394035
дивизион Мн.

Так вроде же несколько дивизионов дестроеров плюс дивизион-два миноносцев вполне можно перекинуто если не ловить гав.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#64 11.11.2019 15:54:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393982
У Бицзыво гористая ? Вот там за 50 миль и высадятся ... в Бицзыво. Тут флот решает высадятся или нет.

Местность гористая. Высадиться на бережок смогут, но развернуть хотя бы дивизию нет. Ночью их сбросят в море.

veter написал:

#1393993
Вы посмотрите первые сухопутные сражения РЯВ, у японцев не было серьезного перевеса. Все поражения-отступления проблема в головах русских генералов. Вы предлагаете ее решить удвоением-утроением числа войск на ДВ. Типа против такой оравы японцы не полезут?

Перевес был. Просто не учитывались войска второго эшелона.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#65 11.11.2019 16:34:22

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Стратегия обороны ДВ

Местность гористая, пересекаемая бурными горными реками. Фактически каменный мешок.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/ca92111032bbe6f5d5c1561ca6ff2276.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2019/11/e757078294c5bcec4452cda63eca3147.jpg

Отредактированно invisible (11.11.2019 17:46:28)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#66 11.11.2019 17:07:01

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1394130
пересекаемая бурными горными реками

Пугать не надо. Территория водосбора ничтожна. "Бурные горные реки" начинаются по приходу очередного тайфуна. Причем на всем ТВД - вне зависимости от степени гористости конкретного участка.

#67 11.11.2019 17:26:01

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Стратегия обороны ДВ

варяг написал:

#1393640
Богини медленные и слабые. Ками их догонит и утопит. И для Уриу они  не так страшны.

ИМХО, врятли, ибо японские БрКР не могли даже Рюрик догнать, хотя по паспорту они быстроходней..

варяг написал:

#1393640
Баян , Богатырь и Аскольд в Жёлтом море парируется Асамой и Токивой,  итальянцами,плюс  крейсера Девы. И даже быстрыми эбрами.

Отять же, того не пойдёт на выделение отряда охоты...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#68 11.11.2019 17:43:50

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1394142
Пугать не надо. Территория водосбора ничтожна. "Бурные горные реки" начинаются по приходу очередного тайфуна. Причем на всем ТВД - вне зависимости от степени гористости конкретного участка.

Хм. Горные реки труднопроходимы в принципе. Это сильно пересеченная местность. Помню, через Псоу переправлялись по канату, прицепив себя и рюкзак к нему карабинами. Летом, в июле.
Это Сочинка мелеет. Но это и не река, так ручеек.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#69 11.11.2019 19:08:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1394161
Горные реки труднопроходимы в принципе

Повторюсь: на ТВД реки имеют не сколько горный характер наполнения, сколько тайфунный. Пройдет тайфун - и равнинный ручей станет рекой, не пройдет - и горная река ужмется до ручья.

#70 11.11.2019 21:46:00

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1394199
Повторюсь: на ТВД реки имеют не сколько горный характер наполнения, сколько тайфунный.

А причем тут наполнение? Написали же - реки(ручьи) протекают в сильно пересеченной местности. И не важно, полная вода(что хуже) или малая(что то же не подарок)

#71 11.11.2019 21:51:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Стратегия обороны ДВ

MAPAT написал:

#1393946
Вариант англичанка будет гадить не рассматривается?

Нет, мы бритам нужны не менее япов. Поэтому в их интересах, что бы мы как то уладили свои дела. Да и повторюсь. В этом варианте войны скорее всего просто не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#72 12.11.2019 17:25:28

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: Стратегия обороны ДВ

yuu2 написал:

#1394199
Повторюсь: на ТВД реки имеют не сколько горный характер наполнения, сколько тайфунный. Пройдет тайфун - и равнинный ручей станет рекой, не пройдет - и горная река ужмется до ручья.

T.е. планировать операцию загодя нельзя. Вспомним Ляоян.
К тому же. Горная река - это не столько вода. Это узкое ущелье. Что же касается воды, то она движется с большой скоростью и сбивает с ног так, что оказываешься за сотню метров от того места, куда вошел, причем на камни. Винтовочкой пользоваться уже нельзя будет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#73 12.11.2019 17:47:13

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Стратегия обороны ДВ

invisible написал:

#1394442
загодя нельзя

Можно. Японцы как раз и спланировали - "окно" от оттаивания прибрежных вод и до наступления сезона тайфунов. Именно в это время они были максимально мобильны.

#74 12.11.2019 22:00:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

MAPAT написал:

#1393946
Типа запретит нейтральным странам поставлять уголь русской эскадре при движении на восток.

Немцев это не остановит...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#75 12.11.2019 22:03:06

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Стратегия обороны ДВ

veter написал:

#1393997
Выше вроде сказал немцы и французы.

А вот это - отпадает. От слова совсем. Галлы уже "сердечно согласились", а немцы будут соблюдать "24 часа" из-за угрозы Вашингтона...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 2 3 4 5 … 9


Board footer