#1 02.09.2019 19:38:40

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Линейный корабль "Сирена"?

Получил в подарок такую вот пластиковую модель:

https://c.radikal.ru/c07/1909/b0/3dcb7cbedc06.jpg


С такой вот исторической справкой:  "Сирена" - большой, хорошо вооруженный 72-х пушечный корабль длиной 65 метров по ватерлинии и шириной 12,8 метра по мидельшпангоуту. Высота 63 метра от киля до клотика грот-мачты. Его пушечное вооружение состоит из 26-ти тридцатишестифунтовых, 24-х восемнадцатифунтовых, 16-ти восьмифунтовых и 6-ти четырехфунтовых пушек. Очень выразительная носовая фигура соответствует названию корабля. Впечатляют роскошные и просторные апартаменты, богатые интерьеры и декоративная отделка, также как и герб на высоком транце. Все это позволяло принимать на борт высокопоставленных особ королевской крови.

https://karopka.ru/community/user/13060/?MODEL=313808

Отредактированно Стерегущий (02.09.2019 19:50:20)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#2 02.09.2019 20:14:15

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Поверхностный запрос подтвердил наличие такого корабля:

Sirene (1691), 56/64 ор. Уничтожен в сражении в бухте Виго (1702)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 … 1%82%D0%B0

Более углубленный дал даже такие подробности:

https://threedecks.org/index.php?displa … mp;id=2349

Однако этот корабль служил в 17 веке, модель заявлена как 18 век, и вскоре наткнулся на некое общепринятое мнение тех, кто уже построил эту модель, что эта выдумка, никогда не существующая в природе.
Типа такого:
"История прототипа: Как таковая отсутствует. Единственное похожее судно, которое удалось найти - французкий одноименный фрегат, но отношения к данной посудине не имеет никакого. Сталкивался в сети с мнениями, что в реальности такой корабль вообще не мог бы существовать, поскольку пушечные порты на нижнем деке расположены слишком близко к ватерлинии и в любой мало-мальски серьезный шторм этот корабль просто бы затонул. В итоге строим модель несуществующего судна, но постараемся приблизить к канонам судостроительства времен Ришелье и его La Couronne "
http://scalemodels.ru/modules/forum/vie … 12073.html

Из-за этого я конечно приуныл, строить фантом это прямо скажем на любителя, но поиски продолжил, и вскоре выяснил, что изначально французы все таки строили, или точнее пытались строить модель все таки той самой реальной Сирены 17 века, т.е. 1691 года постройки:

https://www.pinterest.ru/pin/3611324638 … 8/?lp=true


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#3 02.09.2019 20:27:09

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

1

Но вот получилось у них, мягко говоря, запредельно криво, начиная с того, что реальная Сирена никогда не несла более 64 пушек, а у этой аж 80 пушечных портов!

Поиски продолжились, и вскоре выяснилось, что производитель, Хеллер, делал эту Сирену на основе пластиковой модели другого корабля, некоего Феникса:нну

https://c.radikal.ru/c00/1909/ff/3ea1c8fb3f73.jpg

Причем собственно вся конверсия этого Феникса в Сирену заключалась ровно в трех, одинаково странных вещах - на оригинальную модель Феникса дополнительно навесили:
1. Чудовищных размеров носовую фигуру, установленной как положено на носу, но не встроенную в гальюнную решетку, а занимающую весь форштевень, причем хвост этой рыбы уходит аж ниже ватерлинии!!! :)
2. Некие гигантские типа фонари в носовой части, высотой в 3 межпалубных пространства!!
3. Не менее гигантскую и высокую корму, дополнительно в 2 межпалубных пространства, и это все.

Больше ничего изменено не было, и так как очевидно, что именно эти добавления никоим образом не приблизили Феникса к реальной Сирене, а только изуродовали модель, я уж было стал подумывать о том, что делать из этого надо таки Феникс.

И вот тут, внимание, начинается самое интересное во всей этой полудетективной истории...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#4 02.09.2019 20:49:22

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

1

И интересности эти заключается в том, что никаких следов существования линейного корабля "Феникс" найти не удалось.

Его просто никогда не было.

При этом модели его были, некоторые даже весьма высокого качества, занимали места на международных чемпионатах по моделизму, а корабля такого не было.

https://ships.ucoz.ru/forum/3-5-1

Но вот именно в описании этой модели я нашел и еще одну ниточку:

"Модель французского 86-ти пушечного линейного корабля второго ранга "Феникс" 1670 года Модель построена в 2006 году известным мастером Александром Ромащенко по чертежам Парижского морского музея. "

Ноги значит растут из этого музея.

Дальнейшие, и весьма длительные поиски, описанием которых уж не буду утомлять читателей, привели меня к следующему - оказывается существует некий "Альбом Кольбера", якобы как раз 1670 года издания, в котором на порядке сотни иллюстраций изображен процесс постройки некого корабля, что называется от киля и до клотика.

И на основании этого альбома создали чертежи корабля, который почему то назвали "Феникс", а уже по этим чертежам построили кучу моделей, и главное сделали пресс-форму для пластиковой модели.
Которую некоторое время выпускали, но в целом понятно желание издателя сделать на основе этой модели-фантома некую модель реально существовавшего корабля. Непонятно почему для этого выбрали именно Сирену, и зачем при этой конверсии ее так изуродовали.

И остается главный вопрос - что же можно сделать из этого, в целом, достаточно качественного и интересного набора.

А сделать что то надо, все таки подарок...

С благодарностью выслушаю все мнения.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#5 03.09.2019 00:49:31

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 898




Re: Линейный корабль "Сирена"?

1

Стерегущий написал:

#1377673
А сделать что то надо, все таки подарок...

Как вариант поискать в плане чертежей что либо похожее,на данный период.Если был некий альбом с рисунками постройки корабля,то для тех рисунков также взяли наверное что то типовое,что строилось в то время.По французским форумам пошарить,может отыщется что нибудь подобное,а потом "копнуть поглубже".Поспрашивать на наших "парусных" форумах,там люди сведущие,помогут.У Ж.Будрио посмотрите в книгах,может там,хотя у него по французским фрегатам был фундаментальный труд,а за линейные не скажу.Прям самому интересно стало,что там у Вас получится.:) И спасибо за обзор модели,очень интересно!

 

#6 03.09.2019 07:52:51

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22037




Re: Линейный корабль "Сирена"?

me109k написал:

#1377702
а за линейные не скажу.

Как раз по 74-хпушечникам было в 4-х томах.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#7 04.09.2019 23:43:57

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

me109k написал:

#1377702
Как вариант поискать в плане чертежей что либо похожее,на данный период.Если был некий альбом с рисунками постройки корабля,то для тех рисунков также взяли наверное что то типовое,что строилось в то время.

Именно этим я и занялся.
Проблема в том, что этот кольберовский Феникс довольно странные корабль. Вроде как 1670-го года, но со сплошной верхней палубой, при этом все таки не трехдечник.
Орудия у него расположены еще более интересно: 28 орудий на гондеке, 26 на мидельдеке, на верхнем сплошном опердеке 8 орудий стоят на баковой части, 12 - на квартердеке. В центре этого дека есть лишь балюстрада без пушек и пушечных портов. И еще 6 на юте.

Самая большая проблема с нижним деками, у французов как абсолютное правило на мидельдеке пушек стояло всегда больше, чем на гондеке, а не наоборот, как в нашем случае.
Так что полных совпадений у французов не нашел. Максимально близкий по расположению нижних деков Интрепид, но он полный трехдечник.

С англичанами чуть попроще, у них во всяком случае был распространен вариант равного количества орудий на обоих нижних деках.

Активно вентилирую сейчас вопрос с HMS Royal Katherine (1664). Есть ощущение, что в своей первоначальной двухдечной версии это было что то очень похожее, да и размеры совпадают...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#8 06.09.2019 21:45:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Стерегущий написал:

#1377673
И остается главный вопрос - что же можно сделать из этого, в целом, достаточно качественного и интересного набора.

Набор по мотивам как и все многие модели и чертежи "того" времени, Франсуа самого АНКРЕ, например.
Собирайте модель не смотря на ляпы. Такелаж и рангоут с парусами делайте сами, если позволяет уровень.


С ув. Вячеслав

 

#9 07.09.2019 00:16:30

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 898




Re: Линейный корабль "Сирена"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1378389
абор по мотивам как и все многие модели и чертежи "того" времени, Франсуа самого АНКРЕ, например.

По мотивам тоже может быть разное,чего стоил огоньковский "корабль Орел",например.Даже в сравнении с чертежами из М-К.:O

 

#10 07.09.2019 00:49:19

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линейный корабль "Сирена"?

me109k написал:

#1378407
По мотивам тоже может быть разное

На "то время" все по мотивам, если не нашел останки как на Васу или Мери(и то...). К сожалению. Ну или "собирательный образ" без привязки к конкретному кораблю. Что то из серии ЖуригиберриЦесареСлаваподобное.


С ув. Вячеслав

 

#11 09.09.2019 20:34:15

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 898




Re: Линейный корабль "Сирена"?

FOBOS.DEMOS написал:

#1378408
На "то время" все по мотивам, если не нашел останки как на Васу или Мери

Пожалуй не стоит так обобщать.На многие парусники,уж с середины 18в точно,чертежи сохранились в оригинале,вплоть до прорисовки декора.Это что касается непосредственно корпуса.На рангоут и такелаж и пр. сохранились таблицы и справочники,оно все типовое было и специалисты воссоздают "оригинальный вид"с большой долей достоверности.И труды по реконструкции ,на подобии того же Будрио,далеко уже не по мотивам.Получается ,что модель парусника сейчас возможно сделать ближе к оригиналу,чем те же "железные" Славу или Бородино,на которых из за отсутствия информации какие то элементы будут как раз по мотивам или их вообще не будет.

 

#12 09.09.2019 20:49:34

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 5354




Re: Линейный корабль "Сирена"?

me109k написал:

#1378900
Пожалуй не стоит так обобщать.На многие парусники,уж с середины 18в точно

18 век не 17. Вспомним сколько британских чертежей и моделей.


С ув. Вячеслав

 

#13 14.09.2019 13:59:32

MAXXX
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Рыбинск
Сообщений: 937




Re: Линейный корабль "Сирена"?

me109k написал:

#1378407
чего стоил огоньковский "корабль Орел",например.

А чего стоит "Бородино"?Вопрос риторический...

 

#14 14.09.2019 14:15:32

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 898




Re: Линейный корабль "Сирена"?

1

MAXXX написал:

#1379797
А чего стоит "Бородино"?Вопрос риторический...

Ну этот то относительно хоть похож.Две трубы,башни на месте,в конце концов.Собранный и покрашенный где то,как то,с трех метров напоминает прототип.А сколько радости было у мелко масштабников,когда он вышел...:)

 

#15 14.09.2019 16:21:35

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3592




Re: Линейный корабль "Сирена"?

1

me109k написал:

#1379801
с трех метров напоминает прототип

Да в прямых руках - и с более близкого расстояния. :)
Да и вообще - в ПЛАСТИКЕ выход любой модели "парового броненосного" корабля вне рамок периода ВМВ - радость и счастье. :)

Отредактированно Titanic (14.09.2019 16:22:13)

 

#16 15.09.2019 13:16:11

Bricket
Мичманъ
michman
Откуда: Чернобыльская АЭС
Объект "Укрытие" РБМК-1000
Сообщений: 1219




Re: Линейный корабль "Сирена"?

MAXXX написал:

#1379797
А чего стоит "Бородино"?Вопрос риторический...

"Бородино" - шикарен. В музее.


" - Максимка, друх милой, ты не бойся, я тя не продам, и не пропью..."

 

#17 15.09.2019 19:16:52

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Стерегущий написал:

#1378100
кольберовский Феникс

Phenix:
1. 60-пуш. (24-24; 26-12; 10-6) 1693-1712
2. 74 (26-36; 28-18; 16-8; 4-4) 1723-1733 не годен
Фирмы фантазируют относительно кораблей, модели которых они изготовляют, для увеличения продаж.

 

#18 19.09.2019 09:34:18

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Эд написал:

#1380034
Phenix:
1. 60-пуш. (24-24; 26-12; 10-6) 1693-1712
2. 74 (26-36; 28-18; 16-8; 4-4) 1723-1733 не годен

Это даже два разных корабля?
Странно, в сети у них нет никаких даже косвенных следов... :(


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#19 19.09.2019 14:24:20

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5618




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Все есть в сети.
Например второй есть здесь
http://felipe.mbnet.fi/html/74-guns_1720-1831.html
Ну и первый на соседней странице.
Я недавно выкладывал книгу про французские парусники 1660-1786 - там тоже есть.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#20 19.09.2019 15:20:24

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8006




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Олег написал:

#1380831
Все есть в сети.

Спасибо.

Спойлер :

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#21 19.09.2019 15:52:34

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9465




Re: Линейный корабль "Сирена"?

Стерегущий написал:

#1380850
"Москва" у французов прослужила до 1833 года

Москва и Св. Петр были куплены в октябре 1809 г. за 794306 франков, тимберованы в Тулоне в 1808-11 г. и использовались, как УЧСУ. Москва был срезан в 1822 г. и обращен в тюрьму, слом в 1830-33 г.

 

Board footer