Spark написал:

#1371826
Дискуссия утеряла актуальность.

Да у Вас всегда так, как ответить нечего, так в кусты "дискуссия утеряла актуальность".

А. Кузнецов написал:

#1371835
Фляйге в момент выхода конвоя был неподалеку и под водой медленно подкрадывался к внешнему рейду (где в это время "Сталин" разводил пары). Но конвой фашист всё же проворонил.

Спасибо.
А Вы не планируете статьи по "Кремлю", "В.Кутюрье" и другим танкерам?
Было бы очень интересно почитать.
И еще, немцы специально за танкерами охотились, или это просто случайнось?

P.S.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371837
Вам никто, по-моему, ничего доказывать и не пытается.

Так и я тоже не пытаюсь ничего доказывать, просто излагаю свою точку зрения.
Но в моем понимании, точку зрения надо обосновывать.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371837
Это только по-Вашему.

Так я ж не против, я ж написал, если я не учел какие-то факты

Unforgiven написал:

#1371807
Если я что пропустил, добавьте.

Unforgiven написал:

#1371842
Так я ж не против, я ж написал, если я не учел какие-то факты

    Unforgiven написал:

    #1371807
    Если я что пропустил, добавьте.

Я не знаю, чего именно Вы не учли. Все факты уже изложены, но Вы интерпретируете их так, как Вам хочется. Хочется Вам считать, что У-18 легла на грунт - ктож Вас в этом может разубедить? В конце-концов никто из нас на борту У-18 не был, изложение в документах очень краткое. Можно предположить, что Фляйге и на Луну слетал - он ведь прямо в КТВ не пишет, что не летал.

Botik Petra Velikogo написал:

#1371844
Можно предположить, что Фляйге и на Луну слетал - он ведь прямо в КТВ не пишет, что не летал.

Такие малозначительные события было не принято отражать в КТВ.

Spark написал:

#1371845
Всегда надо задницу чем-то прикрывать,

И снова в кусты, вопрос про пузырьки, а ответ про задницу. 

Так а я о чем, дискотеки дискуссии действительно не будет.

Spark написал:

#1371845
Всегда надо задницу чем-то прикрывать, если выбросили кучу народно-хозяйственных средств, а резултата нет.
- По кому долбили-то? - спросят.
- Пузырьковый след был. Вот свидетели. Вражеская подводная лодка была обнаружена, начали преследование, произвели атаку глубинными бомбами.

Вы даже не способны понять - о каком прикрытии задницы может идти речь, если МО-103  потопил подлодку.
Тут надо не задницу прикрывать, тут надо дырку в кителе вертеть. 

Unforgiven написал:

#1371853
Простите, но все это в равной степени можно отнести и к Вам.

Можно, конечно. Я ведь сам не знаю о чем пишу - за 25 лет службы в Институте военной истории профессиональным историком так ничему и не научился. И сотни рапортов командиров немецких ПЛ, воевавших на наших театрах, которые я изучал в оригинальном виде, а не в пересказе журналистов и беллетристов меня тоже ничему не научили. Понимая все это, я и не берусь навязывать Вам свое мнение, оставляя поле боя за Вами.

Spark написал:

#1371841
Всегда есть чего ответить, но.... забанят же опять или снова.

Я Вас прошу воздержаться от эмоций.

Не стоит тратить время тем более есть интересные моменты этого эпизода которые стоит разобрать.

Мамай написал:

#1371846
Такие малозначительные события было не принято отражать в КТВ.

В гранит отлить.

РыбаКит написал:

#1371779
Позвонил отцу, тот позвонил подводнику- заведующему музея Маринесков Полтаве, тот обсудил с джрузьями- подводниками- их мнение в той ситуации лечь и затаиться. Далеко не уползешь а шуму создашь кучу.
По у-250, там вроде дно илистое было, де факт почти болото, при движении лодки вблизи дна могут всплывать пузырьки болотного газа.

Я глубоко уважаю твоего отца и его коллег хотя бы потому что 60% моих учителей на ВМК были подводниками, ходили тоже на лодках пр.613 и не только.

Смотри на ситуацию: твой отец ходил на лодке 613 проекта, а она могла под водой быть часов двести, хоть и супермалошумная, но у противника средства обнаружения очень продвинутые уже были. Потому их решение лечь на грунт и переждать- вполне разумное для послевоенного времени. А сколько была подводная автономность лодок типа 2С? Часика 24 или больше? Да Фляйге уже часть этого времени проел, выискивая цель , подозреваю, что погрузился он перед рассветом.
  Теперь второй вопрос: совершал ли покладку на грунт своей лодки Фляйге? В КТВ этого нет, ну ладно, попробуем подумать. Немецким подводникам не рекомендовалось при атаке сил ПЛО ложиться на грунт, если лодка сохранила ход. Тоесть положи лодку он на грунт и получив такие повреждения, по возвращению в базу он бы имел такой разговор:
- Фляйге, Германия вверила вам подлодку и экипаж, а своими безграмотными действиями вы всё едва не погубили. Думается ваше звание воинское несколько опережает ваши способности!
Итак, командир лодки ищет цель у входа в ВМБ, обнаружен самолётом и к нему идут катера. Лечь на дно- так он уже проиграл возможность атаки, разворошил осиное гнездо и лечь на дно на малой глубине, под вероятное площадное бомбометание? Сомнительно. Кроме того воздуха не хватит на несколько суток и вблизи базы его вероятно будут стеречь катера. Для чего рисковать и подставляться? Доказательств, что Фляйге камикадзе и под веществами нет, он принял рациональное и правильное решение и стал уходить. Останься он на дне, так вполне возможно его и кончили, но применив стандартное решение, он ушёл.

Отредактированно han-solo (30.07.2019 23:52:56)

Botik Petra Velikogo написал:

#1371942
Немцы активно пользовались на ЧМ патронами регенерации. Даже с позиций в Феодосию за ними заходили, чтобы пополнить запас и вернуться на позицию. Думаю, что с этими патронами могли до 2-3 суток под водой держаться (по аналогии с нашими), но ни одно наше преследование такого не требовало.

Если так, то это великолепный результат в реалиях ЧМ, вполне достаточный для выхода из боестолкновения. А вот для залегания в такой короткой дистанции от базы противника- не факт. Могут и на измор взять.

han-solo написал:

#1371940
Я Вас прошу воздержаться от эмоций.
Спойлер :
ибо этот человек как бы имеет определённую репутацию на этом и на других сайтах.Кроме того он не подводник не моряк и не историк но мнение у него есть пусть он и останется при нём. Это его право.

Раньше еще писали, что ни на флоте, ни в армии не служил, инвалид без рук - без ног и вообще голубой. Это лет 12 назад началось. Посылали жалобные письма сначала в «стекляшку», потом в оба здания МО, даже в главштаб ВМФ в Железнодорожном. Привык уже. Если уж дискредитировать, то надо удар групповой наносить. Иначе не будет результата.

Отредактированно Spark (31.07.2019 05:26:53)

Я собственно говоря пытался найти альтернативу чуду. Выбор то не велик- либо Фляйге по каким то резонам не уклонялся, либо чудо. В чудеса я не очень верю.