В общем, ЗПР лоханулся очень сильно. Он проспал противника и его маневр. Когда он понял, что Того будет атаковать левую колонну, то рванул вперед, чтобы выручить Ослябя. В результате 1-й отряд сильно растянулся на 57-32 = 25 каб. Орлу и Бородино было далеко стрелять, Александру неудобно. Таким образом, ЗПР подставил под огонь противника сразу 2 флагмана.

invisible написал:

#1367890
Орлу и Бородино было далеко стрелять,

По поводу "Орла" - похоже имела место какая-то ошибка. Как возможный вариант - допустили грубую ошибку при первичном определении дистанции по дальномеру. Или при докладе о дальности. В итоге - посчитали, что цель слишком далеко. Эта ошибка есть у ст. арт. офицера и у Славинского.
Но, достоверно сказать что там и как получилось - уже не представляется возможным.
ПыСы Хотя, какие-то вещи иногда "всплывают" при отработке рукописных (оригинальных) документов, когда вдруг проявляются разночтения в рукописном и печатном (опубликованном) вариантах.

Мамай написал:

#1367879
Ну, да. Прямо как на дороге, при ДТП в своей полосе движения. Ну, столкнулись бы. Какая фигня. Дождались бы ГАИшника. Признали бы виновным водителя другого ЭБР. А так - испугался, вильнул в сторону. Выехал на чужую полосу. Сам и виноват.
ПыСы Главное, не забыть "аварийки" включить после столкновения.

Прямо как на дороге. Все правила пишутся одинаково. И даже помеху справа  на море вы пропускать обязаны... Вот только находятся бараны, которые правил не знают, но пальцы гнут уверенно, а потом удивляются, ой а почему это столкнулись...

Мамай написал:

#1367879
Если, конечно, не считать, что сначала появился сигнал 2-му отряду вступить в кильватер, а только потом 1-й отряд начал свой маневр.

А вы, любезный посчитайте, глядишь и светлое окошечко в мозгу откроется. И дойдет наконец до вас,  что если сигнал был дан в начале перестроения, то уравнителем может быть только 3-й отряд, относительно которого все и маневрируют. И если среди маневрирующих отрядов 2-й отряд в соответствии с сигналом уравнителем стал  1-й отряд, то 2-й обязан хоть на изнанку вывернуться, но самостоятельно занять место в кильватер 1-му отряду. И от того, что вы тут сопли пузырями пытаетесь пускать абсолютно ничего не изменится, по каким правилам несколько веков маневрировали, по таким и маневрировать будут.

Если же сигнал дан после того, как "Суворов" лег на боевой курс, то тогла вообще все упрощается до  примитива - 2-й отряд обязан звнять указанную позицию, а корабли первого идут сохраняя выбранные командующим курс и скорость. И дискутировать тут просто не о чем.

Отредактированно Алекс (07.07.2019 20:16:06)

Kronma написал:

#1367850
Нет, Рожественский писал, что в голове второй колонны шёл "Ослябя", и именно ему (2-му БрО) предназначался сигнал "быть в кильватере".

Я про то что 3 отряд в отдельной колонне так и шел до гибели Ослябя.

Скучный Ёж написал:

#1367907
Я про то что 3 отряд в отдельной колонне так и шел до гибели Ослябя.

Возможно.
Но, я про то, что как бы ни лгал Рожественский и его штабные, главные силы 2-й ТОЭ - 1-й и 2-й БрО вступили в бой в двух колоннах.
Это подтверждают и японцы, и русские свидетели, и даже сам Рожественский в своих поздних писаниях.
Я Вам больше скажу: есть русские свидетельства, что "Суворов" открыл огонь не дойдя до боевого курса.
И это подтверждается японскими схемами.
Вот ведь неожиданность, правда? 

Kronma написал:

#1367914
Я Вам больше скажу: есть русские свидетельства, что "Суворов" открыл огонь не дойдя до боевого курса.

Есть разные свидетельства.
Что значит боевой курс в контексте открытия огня? У русских был план на каком курсе относительно противника они хотят принять бой?
Тема двух колонн интересная и про нее надо говорить отдельно. Сейчас я вижу что есть смысл увязывать повороты I отряда с поворотами японцев, а не с положением II отряда.

Что до плотности огня японцев на графике ув В.Сидоренко или на инфографике у Вас (ну если это не Пересвет имеется ввиду), то если сопоставить ее с японской схемой, то максимум начинается когда Ослябя глубоко (на 3каб) нырнул за Орел и самая жара приходится на момент когда Ослябя уже строго в кильватер Орлу.
P.S. А ещё на японской схеме у русских изначально между колоннами 6 каб. И курс не NO23.

Отредактированно Скучный Ёж (07.07.2019 22:02:16)

Алекс написал:

#1367913
Вам в голове, по всей видимости, уже давно пора, а то там похоже, как у негра в ж..., ниодного светлого пятна.

Что-то Вы как-то быстро сдулись и начали просто пузыри пускать. Что, жизнь тяжелая, без позитива? Одни дебилы вокруг? И ни одного светлого пятна? Сочувствую. А кто обещал, что будет легко?
Но, Вы уж там как-то мобилизуйтесь. Кто нам еще расскажет про уравнители?

Скучный Ёж написал:

#1367921
Что значит боевой курс в контексте открытия огня?

Перечитал показания ещё раз.
Сорри, там говорится, что "Суворов открыл огонь ещё не дойдя до курса...".
Слова "боевой" нет.
Надо быть внимательней.

Скучный Ёж написал:

#1367921
Сейчас я вижу что есть смысл увязывать повороты I отряда с поворотами японцев, а не с положением II отряда

Да, это очевидно.

Скучный Ёж написал:

#1367921
ну если это не Пересвет имеется ввиду

Нет, конечно имелся в виду не Пересвет.

Скучный Ёж написал:

#1367921
Тема двух колонн интересная и про нее надо говорить отдельно.

Согласен.
Но, не здесь же? 

Kronma написал:

#1367937
Сорри, там говорится, что "Суворов открыл огонь ещё не дойдя до курса...".Слова "боевой" нет.Надо быть внимательней

Не переживайте. Все, кто хотел понять, все поняли.

Скучный Ёж написал:

#1367943
специально посмотрел - про колонны я из присутствующих последний упомянул)?

Я тоже упомянул?

Prinz Eugen написал:

#1367720
Вопрос, как он это рассмотрел...

Цитата из неопубликованных показаний одного из офицеров "Орла":
"Перед самым выходом "Ослябя" из строя, мне удалось в бинокль через прорезь боевой рубки его хорошо разсмотреть: ...".
Ну, и описание того, что он увидел.
Так что никакого волшебного зрения не нужно, достаточно использовать обычный бинокль.

Prinz Eugen
Если не сложно, уберите то, что здесь Александров наблевал.
Этот тупой больной ублюдок легко загадит любую ветку.

Отредактированно Kronma (08.07.2019 00:13:53)

Скучный Ёж написал:

#1367921
P.S. А ещё на японской схеме у русских изначально между колоннами 6 каб. И курс не NO23.

Как Вы понимаете, у японцев существует не одна схема.
И даже не две. 

Kronma написал:

#1367937
Перечитал показания ещё раз.
Сорри, там говорится, что "Суворов открыл огонь ещё не дойдя до курса...".

Kronma написал:

#1367956
Как Вы понимаете, у японцев существует не одна схема.
И даже не две. 

Многообразие показаний и точек зрения не даёт однозначного представления о том, что и в каких из них более правильное.
А притом что показания ещё и разнесены во времени, то даже у тех же самых людей они могут отличаться достаточно значительно.