Kronma написал:

#1494273
Вот только цена его карьерных попыток оказалась слишком высокой - 5000 жизней

+ поражение в РЯВ
+ 1-я революция
+ скатывание в полное ничтожество 3-го флота планеты.

ну и часовню тоже он скорее всего.

АК написал:

#1494299
+ поражение в РЯВ
+ 1-я революция
+ скатывание в полное ничтожество 3-го флота планеты.

Это уже последствия поражения в РЯВ.

АК написал:

#1494299
ну и часовню тоже он скорее всего.

Нет, для этого у нас есть специально обученные люди: Петров и Баширов и Васечкин.

Kronma написал:

#1494286
Смешно.

Не понял? Второй отряд как и третий мог выбирать свою цель. Не вижу падения снарядов-не стреляю, аксиома.

Kronma написал:

#1494286
Выходит, Рожественский сам не умел ни стрелять, ни учить.
А чо? Типичный начальник Учебного Артиллерийского отряда.

Так как стреляли японцы в то время не умел никто, да и сами японцы до начала войны так стрелять не умели. Опыт аднаха. Стреляли наши вполне на уровне той же 1ТОЭ. А вот не видя своих падений продолжать стрелять это типичное наше "ты начальник я дурак".

Sergey написал:

#1494292
Артиллеристы ныне цель редко видят.

Сергей, видеть, сейчас, очень сложное понятие.  И если не говорить о ракетчиках, то арта все таки очень любит корректировку.

rytik32 написал:

#1494303
И дальномером пользоваться более-менее умели только на "Суворове

Уж японцы то как меряли, по рапортам в ЖМ рядом идущие открывают огонь, в одно время один с 10км, второй с 14. Пристрелка рулит. На КС просто успели пристрелятся пока всплески не закрыли, вот и попадали пока левый дальномер жил.

Отредактированно Nemo-800 (12.03.2021 21:50:42)

Kronma написал:

#1494304
Нет, для этого

Есть Витгефт просравший решающий бой.

FOBOS.DEMOS написал:

#1494307
Похоже на сарказм. Не просра ли бы на суше - не просра ли бы П-А. И того ломал бы голову как и чем противостоять 2ТОЭ+1ТОЭ и что делать с эвакуацией разгромненной японской армии.

Революция была результатом продолжавшей деградаии РИ, держащейся за счет НТП.

Флот скатился с 3 на 6 место по числу построенных бревноутов к концу ПМВ.

на суше не просрали бы, если бы деньги вкладывали в армию и ее инфраструктуру, а не во флот и его инфраструктуру. Да и так бы выиграли, не будь Цусимы.

Революция - результат революционной ситуации, а катализатор и детонатор - Цусима.

На каком месте из тех, кто вообще мог самостоятельно строить капиталшипы?

Nemo-800 написал:

#1494313
Kronma написал:
#1494304
Нет, для этого

Есть Витгефт просравший решающий бой

мертвые сраму не имут. Воевал и управлял эскадрой достойно и не в пример ЗПРу. Не смог вырваться из предрассудков и традиций.

АК написал:

#1494305
он ранен после 37минут с момента открытия огня русскими. ...можно сказать, что русские проиграли без него,

Бой начался с момента визуального обнаружения главных сил японцев, и был проигран через 40...50 минут после открытия огня.
Весь этот отрезок времени (кроме последних 3...10 минут) эскадрой командовал Рожественский, так что проигрыш завязки боя, приведший в итоге к разгрому - это целиком его вина.

Kronma написал:

#1494322
проигрыш завязки боя, приведший в итоге к разгрому - это целиком его вина.

О как... А я как то думал, что это опытный Того с наиболее опытной в истории парового флота эскадрой состоящей из броненосных кораблей с близкими характеристиками и с большей эскадренной скоростью разбил неопытных оппонентов на разнотипном сброде, а оказывается это ЗПР все решал... Теория ТЯ на марше?

Nemo-800 написал:

#1494309
Будьте конкретнее-цитата, разбор. Иначе это просто болтовня.

Нет четкого понятия, когда нужна пристрелка.

Раздел III §4

Когда расстояние до противника велико, огонь корабля начинается пристрелкой, которую веде управляющий огнем

§11

Если противник обнаружен заблаговременно, то до открытия огня производится пристрелка. Цель пристрелки: определить возможно точнее тот момент, когда следует пробить короткую тревогу и открыть огонь по противнику из всех орудий, установка которым дана заблаговременно

Ну и прописана пристрелка одиночными выстрелами.

Т.е. можно вообще без пристрелки бить, пристрелка - это опция. Если не пристрелялся что делать? Сразу (§5) бей по дальномеру! (что наши по факту и делали)  Если пристрелка сбилась - непонятно что делать, не прописано. По умолчанию (§5) всё равно бей по дальномеру.

§13 Когда эскадра вступает в бой ... огонь сосредотачивается на головном корабле противника

И как различать где чьи всплески?

Инструкция Мякишева хоть и была на порядок короче, но прописывала конкретно с каких дистанций что делать. 30-40 каб - корректировка огня пристрелкой, в эскадренном бою - залпами. 25-20 каб - по дальномерам.

Nemo-800 написал:

#1494310
На КС просто успели прис релятся пока всплески не закрыли

"К вопросу о подготовке морских артиллеристов" капитана 2-го ранга Кульстрема - источник конечно требующий проверки, но есть любопытная инфа со ссылкой на Кржижановского, что "Суворов" огонь открыл не завершив пристрелку.
А в показаниях этих господ с "Суворова" - тишина. Только что первый выстрел пошёл с перелетом.

АК написал:

#1494311

Скорее всего это не Суворов его пощекотал.

За "Суворова" следующие факторы:
1. Кучность попаданий. Вот посмотрите на "Ивате" в Цусиме, или "Микасу" в ЖМ, или "Идзумо" в Корейском проливе - распределение равномерное. А "Микаса" в первые 15 минут Цусимы - всё очень плотно. Как будто бил один корабль с центральным управлением.
2. Высота попаданий. Большая часть выше уровня верхней палубы. Как раз можно связать с тем, что первый выстрел "Суворова" по дальномеру дал перелет. 
3. Угол прилета. Большинство снарядов прилетело по траверзу или чуть в корму от траверза. Но есть и отдельные исключения с большого угла и это явно не "Суворов".
4. Ну и время. Как раз прекращение попаданий примерно совпадает с тем моментом, когда на "Суворове" выбили 1-й дальномер.

Nemo-800 написал:

#1494325
И что сапогам мало давали?

саа...,саа,...,саапагом давали мало генералам и прочим, которым после 17 давали так как следовало давать в 1904-05.

Nemo-800 написал:

#1494324
А я как то думал, что это опытный Того с наиболее опытной в истории парового флота эскадрой состоящей из броненосных кораблей с близкими характеристиками и с большей эскадренной скоростью разбил неопытных оппонентов на разнотипном сброде

Это примитивное мышление.

Nemo-800 написал:

#1494324
а оказывается это ЗПР все решал...

Разве я говорил, что он всё решал?
Ошибка одного из противников увеличивает шансы на победу его врага, а Рожественский в завязке боя допустил несколько серьёзных ошибок, ставших в итоге фатальными для 2-й ТОЭ.
Ну, а уже позже он начал лепить свои сказки "как всё было на самом деле", пытаясь спрятать эти ошибки.

Отредактированно Kronma (12.03.2021 23:17:49)