Вы не зашли.
Алекс написал:
#1494217
вел наступательный бой
Не выдумывайте, я это не писал. Хиппер шел к своему флоту, а мог бы пытаться уйти на запад, или нва восток.
Алекс написал:
#1494218
Вы про эти маневры совсем не читали. Иначе как объяснить Ваш пост про охват головы колонны, как в Цусиме. Ничего, что это были быстроходные бронепалубные крейсера, и что они быстренько вернулись в хвост главных сил, боясь быть отрезанными от них. И причем тут Луи Баденберг? И в 1901 и в 1902 гг. противоборствующими флотами командовали адмиралы Уилсон (Вильсон) и Ноэль.
Вот к примеру бой главных сил в 1902 г.
Смотрите схемы в Мор. Сб., или в RUSI Journal, Revue maritime (по 1901 г.). Я их видел, когда Вас еще не было. Ноэль шел в 4 колоннах, по три корабля, при приближении Вильсона он стал спешно перестраиваться в одну колонну, под огнем пр-ка, его строй расстроился, ему было зачтено поражение.
В 1902 г. в отчете по маневрам сказано, что цель была выявить риски при прорыве заблокированного флота. Контр-адм. Уотсон умер (ком. флота Х) и его сменил кэптен принц Луис Баттенберг. Он удачно вырвался после ряда мелких стычек.
Эд написал:
#1494249
Я их видел, когда Вас еще не было.
Вижно с тех пор остались только отрывочные воспоминания. Приводить Вам описания этих маневров хоть на русском, хоть на английском просто лень. Тем более, что вы просто так из головы опровергаете тот же Морской сборник, хотя я Вам и официальный отчет Адмиралтейства представить могу. Но вас это вряд ли убедит. Блокады как таковой ни в 1901 г., ни в 1902 г. не отрабатывалось. Да и Баденберг командовал отрядом крейсеров при прорыве блокады на маневрах 1900 г. А насчет Вильсона посмотрите, живуч невмеру покойничек оказался. И боем главных сил почти через месяц после боя крейсеров руководил, потом одним из ближайших помощников Фишера был, а затем еще и ненадолго стал Первым Лордом Адмиралтейства.
Вот задание на маневры от 1901 г. из Морского сборника.
Отредактированно Алекс (12.03.2021 13:50:55)
Эд написал:
#1494249
Хиппер шел к своему флоту, а мог бы пытаться уйти на запад, или нва восток.
Забавно. И сколько у него было шансов уцелеть, пойдя он не под прикрытие своего линейного флота, а на запад или восток?
адм написал:
#1494232
Транспорты держали примерный курс вслед броненосным отрядам, а крейсера маневрировали вокруг них на большей скорости.
нет, транспорты держали курс за "Анадырем", а "Анадырь" подчинялся командам с "Олега"
Алекс написал:
#1494248
А разве после разрыва паропровода на "Орле", "Александр III", шедший к тому моменту головным не поднимал сигнал "Держать ход 7 узлов"?
нет. не поднимал.
ни в одном известном ВЖ такого сигнала нет.
Алекс написал:
#1494251
Никакой блокады ни в 1901 г., ни в 1902 г. не отрабатывалось от слова совсем.
Флот Х был в бухте Аргостоли, в Кефалонии, с разрешения греческого короля. Баттенберг блестяще вырвался и ушел от погони.
Алекс написал:
#1494252
сколько у него было шансов уцелеть, пойдя он не под прикрытие своего линейного флота, а на запад или восток?
Столько, сколько и у ТОЭ2. Набо ей с ходу спасаться в Циндао или Шанхае.
Превосходство в скорости флотов Х.
Эд написал:
#1494254
Флот Х был в бухте Аргостоли, в Кефалонии, с разрешения греческого короля. Баттенберг блестяще вырвался и ушел от погони.
И причем тут Средиземноморский флот?
Отредактированно Алекс (12.03.2021 14:28:03)
Скучный Ёж написал:
#1494253
транспорты держали курс за "Анадырем", а "Анадырь" подчинялся командам с "Олега"
А если схему посмотреть? Транспорты держались со стороны нестреляющего правого борта броненосцев. Примерно в 4 часа броненосцы даже прикрыли транспорты, когда японских легких сил собралось слишком уж много. Причем транспорты все равно оставались с правого борта броненосцев.
Сидоренко Владимир
Сидоренко Владимир написал:
#1493995
взяты эти данные из справочной книжки, название я тебе вчера перевёл.
Спасибо, это многое объясняет.
Особенно, если сравнить данные из других разделов таблицы.
адм написал:
#1494257
А если схему посмотреть?
а если ВЖ Олег и Анадыря посмотреть? и приказ для них? и описание тренировок за 13 мая?
ни на одной схеме в принципе нет корректного курса русских транспортов. и даже русских крейсеров.
Алекс написал:
#1494256
И причем тут Средиземноморский флот?
В Admiralty Report: The Mediterranean Commander-inChief, Sir Compton Domville, was in command of the whole blockading squadron, with "A" squadron under his personal order, while "B" was under command of Vice-Admiral Sirv Arthur Wilson. The "X" fleet was to be under command of late Rear-Admiral Wilson, but unfortunately just before the manoeuvres ...he died, and Captain H.S.H. Prins Louis of Battenberg, the senior officer of the Mediterranean fleet, was directed to hoist his broad pennant on board of the "Implacable,as Commodore of the Second class, to succeed him.
Эд написал:
#1494183
И Следственная комиссия была того же мнения ("честное, мужественное признание адмирала предотвратила бы невиданный погром").
Это ещё одно подтверждение тому, что у адмирала Рожественского не было ни чести, ни мужества.
Типичный карьерист, бездарный "паркетный флотоводец".
Но, при этом - "крепкий хозяйственник" и хороший организатор, тут не поспоришь.
Вот только цена его карьерных попыток оказалась слишком высокой - 5000 жизней.
Kronma написал:
#1494273
то ещё одно подтверждение тому, что у адмирала Рожественского не было ни чести, ни мужества.
Типичный карьерист, бездарный "паркетный флотоводец".
Если бы артофицеры головных ЭБр не высадили первые 30 минут тупо в сторону Микасы свои снаряды, а старались целиться и попадать то и бой быне просрали.
вообще в Цусимской катастрофе виноваты все участники - кроме, быть может, матросов. Виноват и суслик, и ЗРП, начальники отрядов и командиры кораблей, и офицеры. Все до единого виноваты, может кроме небольшого числа. Командиры, либо буквально исполнявшие приказ и не проявлявшие минимальной разумной инициативы, либо не исполнявших прямой приказ, который не допускал двойного толкования. 2 крайности, одна хуже другой. Вырубов, который плакался родным в письмах, что ему ЗПР вставил заслуженно пистон (а в его заведовании что-то покрылось мхом, то есть простите ржавчиной, и не работало)
Вальчук Игорь написал:
#1494275
вообще в Цусимской катастрофе виноваты все участники - кроме, быть может, матросов. Виноват и суслик, и ЗРП,
Не знаю, сложно это. Виноват конечно ЗПР, так как его это эскадра. Виновато руководство допуствшее разгром флота по частям. А остальные, ну такие мы, что сделаешь.
Nemo-800 написал:
#1494274
Если бы артофицеры головных ЭБр не высадили первые 30 минут тупо в сторону Микасы свои снаряды
Зато как ловко они уголь грузили!
Ещё бы, сам адмирал Рожественский заставил их этому научиться!
Вместо того, чтобы научить стрелять.
Nemo-800 написал:
#1494276
А остальные, ну такие мы, что сделаешь.
Эти "остальные" просто выполняли приказы Зямы.
И если он велел отрабатывать шлюпочные гонки, а не стрельбу, что им оставалось?
Kronma написал:
#1494277
Вместо того, чтобы научить стрелять.
а перенести огонь на более удобную цель вера не позволяла?
Вальчук Игорь написал:
#1494278
а перенести огонь на более удобную цель вера не позволяла?
Они были разной веры.
А перенести не позволял приказ всё того же Рожественского.
И пока край не наступил, они его выполняли.
Вальчук Игорь написал:
#1494275
Вырубов, который плакался родным в письмах, что ему ЗПР вставил заслуженно пистон...
...мало отличался от ЗПРа, который плакался родным в письмах, что ему досталась не эскадра, а сброд из штрафников и бездельников.
Вальчук Игорь написал:
#1494275
Виноват и суслик, и ЗРП
ЕМНИП, ЗПР самоустранился после 15мин с начала боя, травмировав головой осколок японского снаряда.
Эскадра же продолжала по примеру ЗПР, травмировать головой своей колонны, эскадру японцев.
Kronma написал:
#1494277
место того, чтобы научить стрелять.
Как умел так и научил.
Kronma написал:
#1494279
были разной веры.
А перенести не позволял приказ всё того же Рожественского
Не-а не катит. И с приказом не понятно, и первая заповедь артиллериста- не вижу, не стреляю. Точка
Nemo-800 написал:
#1494283
Как умел так и научил.
Выходит, Рожественский сам не умел ни стрелять, ни учить.
А чо? Типичный начальник Учебного Артиллерийского отряда.
Nemo-800 написал:
#1494283
И с приказом не понятно, и первая заповедь артиллериста- не вижу, не стреляю. Точка
Смешно.
адм написал:
#1494232
Транспорты держали примерный курс вслед броненосным отрядам, а крейсера маневрировали вокруг них на большей скорости.
Увеличь броненосный отряд скорость, транспорты вскоре потеряли бы их из виду, а ввиду текущей погоды их могли бы и не найти после боя. И тогда потерялся бы вообще смысл в том что их взяли с собой.
т.е. крейсера могли крутиться вокруг транспортов, а броненосцы ну никак?