Сейчас на борту: 
Hemul,
jurdenis,
Mitry,
shuricos,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 5

#1 03.04.2019 14:29:54

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Форсировать Керченский Пролив

В связи с недавними заявлениями постпреда США в НАТО -

https://ria.ru/20190403/1552335902.html

- о "пакете мер" для того, чтобы "обеспечить безопасный проход украинских кораблей через Керченский пролив", меня заинтересовал вопрос: насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2 03.04.2019 14:46:36

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

(задумчиво) Попробовал прикинуть ситуацию... в общем, все упирается в обеспечение внезапности. Если внезапность не удается обеспечить, то в общем-то можно и не стараться. Перекрыть пролив слишком просто.

Само же по себе обеспечение внезапности в Черном Море - достаточно непростая задача, требующая изрядных усилий по дезинформации и введению в заблуждение относительно состава сил и реальных намерений.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#3 03.04.2019 15:03:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351624
насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?

В каком виде форсировать?
Силой или по правилам?

Dilandu написал:

#1351631
Само же по себе обеспечение внезапности в Черном Море - достаточно непростая задача, требующая изрядных усилий по дезинформации и введению в заблуждение относительно состава сил и реальных намерений.

Чтобы обеспечить внезапность РЭБ должна вестись на полную, а это можно рассмотреть, как Казус Белли.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#4 03.04.2019 15:09:11

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

Prinz Eugen написал:

#1351638
В каком виде форсировать?
Силой или по правилам?

Силой, разумеется. Едва ли проход "по правилам" можно считать "форсированием")

Prinz Eugen написал:

#1351638
Чтобы обеспечить внезапность РЭБ должна вестись на полную, а это можно рассмотреть, как Казус Белли.

Эм, но как? И я очень сомневаюсь, что можно обеспечить внезапность, вопя на всю округу средствами РЭБ.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#5 03.04.2019 15:16:07

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351639
Эм, но как?

А как по другому скрыть развёртывание?
Невидимок во всех диапазонах излучений пока не изобрели...

Dilandu написал:

#1351639
И я очень сомневаюсь, что можно обеспечить внезапность, вопя на всю округу средствами РЭБ.

А что, необходимо использовать только корабельные РЭБ-ы


Ubi Sabaudia ibi victoria

#6 03.04.2019 15:30:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

Prinz Eugen написал:

#1351641
А как по другому скрыть развёртывание?
Невидимок во всех диапазонах излучений пока не изобрели...

Дезинформация в первую очередь. Т.е. создать впечатление, что корабли находятся где-то в другом месте. Как вариант - корабли НАТО входят в Черное Море под предлогом совместных учений с Турцией или Грузией. Часть группы при этом реально принимает участие в учениях (и заодно "отыгрывает ннедостающих"), а вторая часть в режиме EMCON-1 движется к Керчи.

Как возможность: сближение с Керчью проводится в режиме EMCON-1 под прикрытием "легального" корабля, заранее согласовавшего транзит. Если использовать корабли с малой ЭПР - вроде LCS-ок - то их сигнатуры на фоне крупного и "фонящего" сухогруза вполне могут оставаться незамеченными.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#7 03.04.2019 15:36:28

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Форсировать Керченский Пролив

Что-то мне кажется, что средства объективного контроля моряков и погранцов так "загрубить" не получится.
К тому же никто не отменял визуальную разведку.


Ubi Sabaudia ibi victoria

#8 03.04.2019 15:40:26

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

Prinz Eugen написал:

#1351647
Что-то мне кажется, что средства объективного контроля моряков и погранцов так "загрубить" не получится.

Я ставлю не на "загрубление", а на отвлечение внимания на более интересную цель - те же учения.

Prinz Eugen написал:

#1351647
К тому же никто не отменял визуальную разведку.

Бесспорно, но занимается ли флот визуальной разведкой каждого судна в море? Сомневаюсь. Опять же, никто не отменял ночного времени...

Отредактированно Dilandu (03.04.2019 15:40:50)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#9 03.04.2019 15:41:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351624
насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?

Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?
Тем более через два месяца им Зеленский вообще вход в территориальные воды Украины запретит дабы не осложнять ситуацию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#10 03.04.2019 15:45:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351650
Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?

Dilandu написал:

#1351624
форсировать


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#11 03.04.2019 15:49:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351639
Силой, разумеется.

А на буя? Что среди мелей азова делать? Но если задаться, то, удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#12 03.04.2019 15:50:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23616




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351650
Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?

Это же не наш метод...(с)
Надо с понтом "Вэсь мыр з намы!!!"

РыбаКит написал:

#1351650
Тем более через два месяца им Зеленский вообще вход в территориальные воды Украины запретит дабы не осложнять ситуацию.

Посмотрим 22 апреля...


Ubi Sabaudia ibi victoria

#13 03.04.2019 16:02:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Prinz Eugen написал:

#1351653
Посмотрим 22 апреля...

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#14 03.04.2019 16:03:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Prinz Eugen написал:

#1351653
Это же не наш метод...(с)
Надо с понтом "Вэсь мыр з намы!!!"

Не-а Принц, понты "Весь мир против нас!" у вас так далеко не заходят. Это же не хохлов гонять.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#15 03.04.2019 16:05:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351652
А на буя? Что среди мелей азова делать?

Ну, они что-то рассуждают насчет -

Dilandu написал:

#1351624
обеспечить безопасный проход украинских кораблей через Керченский пролив

- то есть насчет демонстративных и символических действий.

Так что это -

РыбаКит написал:

#1351652
то, удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.

- явно не к месту.

Я бы сказал, что возможным решением является форсирование пролива группой LCS (с противоповехностными модулями), дистанционно прикрываемых парой "Берков" (находящихся примерно в 100 км). LCS-шки достаточно маневренны, чтобы пробегать узости, и их размеры и вооружение заставляют считаться с ними всеръез. В то же время, они достаточно малозаметны, чтобы суметь подойти близко, не будучи обнаруженными/идентифицированными до последнего момента. Для успеха же критично оставить минимальное время на реагирование.

Главной проблемой представляются дальнобойные береговые ПКР в Крыму. Но я лично сомневаюсь в возможности успешной ракетной атаки на LCS, если те войдут в Керченский залив/пролив. Ракетам придется действовать в крайне стесненной обстановке, по малозаметным, маневренным целям, причем в окружении дружественных и нейтральных.  Риск попасть не в того слишком велик, чтобы задействовать "Балы" и/или "Бастионы" (тем более, что ПКР придется преодолевать значительную часть дистанции над сушей на большой высоте - тем самым находясь под угрозой перехвата дальнобойными ЗУР с прикрывающих эсминцев).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#16 03.04.2019 16:08:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351657
- то есть насчет демонстративных и символических действий.

То есть демонстративно и символически, пара разведкораблей бритов и янки имея между собой пару укрокатеров, подходят к проливу, запрашивают лоцмана, тот приходит, корабли проходят, отпускают лоцмана и все.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#17 03.04.2019 16:14:06

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351658
То есть демонстративно и символически, пара разведкораблей бритов и янки имея между собой пару укрокатеров, подходят к проливу, запрашивают лоцмана, тот приходит, корабли проходят, отпускают лоцмана и все.

Dilandu написал:

#1351624
форсировать

Т.е. пройти без разрешения.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#18 03.04.2019 16:17:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351660
Т.е. пройти без разрешения.

Так тогда война, а это

РыбаКит написал:

#1351652
удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#19 03.04.2019 16:18:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351660
Т.е. пройти без разрешения.

Так разрешения то не требуется.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#20 03.04.2019 16:31:46

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6226




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351663
Так тогда война,

Не переходите от крайности к крайности.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#21 03.04.2019 16:38:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

Dilandu написал:

#1351665
Не переходите от крайности к крайности.

Так ситуация то триггерная. Незаметный проход ничего не меняет и не нужен.
Кстати, если до 20ого не пойдут, значит консультации показали, что Россия готова идти до конца. А если пойдут, то пройдут.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#22 03.04.2019 17:02:34

Вальчук Игорь
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

пройти через пролив можно только силой, хитростью не получится)

#23 03.04.2019 17:09:37

han-solo
Гость




Re: Форсировать Керченский Пролив

РыбаКит написал:

#1351655
Да нечего там смотреть, как не плюсуй, все равно выходит буй= Зеленский. Что радует, я предсказал приход темной лошадки,

Андрей, а давай поспорим на не напрягающую сумму в одну гривну?

Спойлер :

Отредактированно han-solo (03.04.2019 17:10:45)

#24 03.04.2019 17:29:04

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 2574




Re: Форсировать Керченский Пролив

Я бы тоже поспорил, только у меня гривны нет.


Мир мы построим на этой Земле.
С Верой и Правдою во главе.

#25 03.04.2019 17:40:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Форсировать Керченский Пролив

han-solo написал:

#1351678
а давай

Ок.

Алексей Логинов написал:

#1351684
только у меня гривны нет.

Довели людей...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 2 3 … 5


Board footer