Вы не зашли.
В связи с недавними заявлениями постпреда США в НАТО -
https://ria.ru/20190403/1552335902.html
- о "пакете мер" для того, чтобы "обеспечить безопасный проход украинских кораблей через Керченский пролив", меня заинтересовал вопрос: насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?
(задумчиво) Попробовал прикинуть ситуацию... в общем, все упирается в обеспечение внезапности. Если внезапность не удается обеспечить, то в общем-то можно и не стараться. Перекрыть пролив слишком просто.
Само же по себе обеспечение внезапности в Черном Море - достаточно непростая задача, требующая изрядных усилий по дезинформации и введению в заблуждение относительно состава сил и реальных намерений.
Dilandu написал:
#1351624
насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?
В каком виде форсировать?
Силой или по правилам?
Dilandu написал:
#1351631
Само же по себе обеспечение внезапности в Черном Море - достаточно непростая задача, требующая изрядных усилий по дезинформации и введению в заблуждение относительно состава сил и реальных намерений.
Чтобы обеспечить внезапность РЭБ должна вестись на полную, а это можно рассмотреть, как Казус Белли.
Prinz Eugen написал:
#1351638
В каком виде форсировать?
Силой или по правилам?
Силой, разумеется. Едва ли проход "по правилам" можно считать "форсированием")
Prinz Eugen написал:
#1351638
Чтобы обеспечить внезапность РЭБ должна вестись на полную, а это можно рассмотреть, как Казус Белли.
Эм, но как? И я очень сомневаюсь, что можно обеспечить внезапность, вопя на всю округу средствами РЭБ.
Dilandu написал:
#1351639
Эм, но как?
А как по другому скрыть развёртывание?
Невидимок во всех диапазонах излучений пока не изобрели...
Dilandu написал:
#1351639
И я очень сомневаюсь, что можно обеспечить внезапность, вопя на всю округу средствами РЭБ.
А что, необходимо использовать только корабельные РЭБ-ы
Prinz Eugen написал:
#1351641
А как по другому скрыть развёртывание?
Невидимок во всех диапазонах излучений пока не изобрели...
Дезинформация в первую очередь. Т.е. создать впечатление, что корабли находятся где-то в другом месте. Как вариант - корабли НАТО входят в Черное Море под предлогом совместных учений с Турцией или Грузией. Часть группы при этом реально принимает участие в учениях (и заодно "отыгрывает ннедостающих"), а вторая часть в режиме EMCON-1 движется к Керчи.
Как возможность: сближение с Керчью проводится в режиме EMCON-1 под прикрытием "легального" корабля, заранее согласовавшего транзит. Если использовать корабли с малой ЭПР - вроде LCS-ок - то их сигнатуры на фоне крупного и "фонящего" сухогруза вполне могут оставаться незамеченными.
Что-то мне кажется, что средства объективного контроля моряков и погранцов так "загрубить" не получится.
К тому же никто не отменял визуальную разведку.
Prinz Eugen написал:
#1351647
Что-то мне кажется, что средства объективного контроля моряков и погранцов так "загрубить" не получится.
Я ставлю не на "загрубление", а на отвлечение внимания на более интересную цель - те же учения.
Prinz Eugen написал:
#1351647
К тому же никто не отменял визуальную разведку.
Бесспорно, но занимается ли флот визуальной разведкой каждого судна в море? Сомневаюсь. Опять же, никто не отменял ночного времени...
Отредактированно Dilandu (03.04.2019 15:40:50)
Dilandu написал:
#1351624
насколько сложно в принципе будет группе кораблей НАТО форсировать Керченский Пролив?
Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?
Тем более через два месяца им Зеленский вообще вход в территориальные воды Украины запретит дабы не осложнять ситуацию.
РыбаКит написал:
#1351650
Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?
Dilandu написал:
#1351624
форсировать
Dilandu написал:
#1351639
Силой, разумеется.
А на буя? Что среди мелей азова делать? Но если задаться, то, удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.
РыбаКит написал:
#1351650
Подойдут, запросят лоцмана, прийдет лоцман, пройдут, отпустят лоцмана? В чем трабла то?
Это же не наш метод...(с)
Надо с понтом "Вэсь мыр з намы!!!"
РыбаКит написал:
#1351650
Тем более через два месяца им Зеленский вообще вход в территориальные воды Украины запретит дабы не осложнять ситуацию.
Посмотрим 22 апреля...
Prinz Eugen написал:
#1351653
Это же не наш метод...(с)
Надо с понтом "Вэсь мыр з намы!!!"
Не-а Принц, понты "Весь мир против нас!" у вас так далеко не заходят. Это же не хохлов гонять.
РыбаКит написал:
#1351652
А на буя? Что среди мелей азова делать?
Ну, они что-то рассуждают насчет -
Dilandu написал:
#1351624
обеспечить безопасный проход украинских кораблей через Керченский пролив
- то есть насчет демонстративных и символических действий.
Так что это -
РыбаКит написал:
#1351652
то, удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.
- явно не к месту.
Я бы сказал, что возможным решением является форсирование пролива группой LCS (с противоповехностными модулями), дистанционно прикрываемых парой "Берков" (находящихся примерно в 100 км). LCS-шки достаточно маневренны, чтобы пробегать узости, и их размеры и вооружение заставляют считаться с ними всеръез. В то же время, они достаточно малозаметны, чтобы суметь подойти близко, не будучи обнаруженными/идентифицированными до последнего момента. Для успеха же критично оставить минимальное время на реагирование.
Главной проблемой представляются дальнобойные береговые ПКР в Крыму. Но я лично сомневаюсь в возможности успешной ракетной атаки на LCS, если те войдут в Керченский залив/пролив. Ракетам придется действовать в крайне стесненной обстановке, по малозаметным, маневренным целям, причем в окружении дружественных и нейтральных. Риск попасть не в того слишком велик, чтобы задействовать "Балы" и/или "Бастионы" (тем более, что ПКР придется преодолевать значительную часть дистанции над сушей на большой высоте - тем самым находясь под угрозой перехвата дальнобойными ЗУР с прикрывающих эсминцев).
Dilandu написал:
#1351657
- то есть насчет демонстративных и символических действий.
То есть демонстративно и символически, пара разведкораблей бритов и янки имея между собой пару укрокатеров, подходят к проливу, запрашивают лоцмана, тот приходит, корабли проходят, отпускают лоцмана и все.
РыбаКит написал:
#1351658
То есть демонстративно и символически, пара разведкораблей бритов и янки имея между собой пару укрокатеров, подходят к проливу, запрашивают лоцмана, тот приходит, корабли проходят, отпускают лоцмана и все.
Dilandu написал:
#1351624
форсировать
Т.е. пройти без разрешения.
Dilandu написал:
#1351660
Т.е. пройти без разрешения.
Так тогда война, а это
РыбаКит написал:
#1351652
удар крылатыми ракетами, стелсы сносят ПВО, РДГ маркируют цели, удар Б-1/2/52, ну и визит доюрой воли в порты Азова. Через пару лет.
Dilandu написал:
#1351665
Не переходите от крайности к крайности.
Так ситуация то триггерная. Незаметный проход ничего не меняет и не нужен.
Кстати, если до 20ого не пойдут, значит консультации показали, что Россия готова идти до конца. А если пойдут, то пройдут.
пройти через пролив можно только силой, хитростью не получится)
РыбаКит написал:
#1351655
Да нечего там смотреть, как не плюсуй, все равно выходит буй= Зеленский. Что радует, я предсказал приход темной лошадки,
Андрей, а давай поспорим на не напрягающую сумму в одну гривну?
Отредактированно han-solo (03.04.2019 17:10:45)
Я бы тоже поспорил, только у меня гривны нет.