Вы не зашли.
Экспедиция Дюгэ-Труэна в Рио-де-Жанейро в 1711 г. хорошо известна, о ней есть материалы в Сети.
Я хотел остановиться на том, какая тогда была добыча, поскольку во французской вики ошибки.
Вся добыа в Рио в золоте и серебре была оценена на месте примерно в 1,5 млн ливров. Друг Дюгэ-Труэна, капитан Курсерак, который командовал 2-м самым большим 74-пуш. ЛК Magnanime уговорил Дюгэ-Труэна распределить добычу, и ее часть была погружена на Magnanime - св. 600 тыс. ливров. Но Magnanime во время возвращения в Брест утонул в шторм со всем экипажем и грузом. Кроме того, погиб на мели 40-пуш. Aigle, но с него успели снять груз. В Брест было доставлено 2558 марок золота (слитки, песок, монеты различной пробы), т.е. 626 кг (марка - 245 г). В вики сказано 1,3 тонны, но это неверно, они спутали марки с фунтами, драгметаллы в ту эпоху всегда измеряли в марках.
Кроме того, еще взяли 27 медных пушек, 37 чугунных, ок. 30 тыс. испанских песо и 1484 ящика сахара.
Но интендант Бреста сразу забрал золота и пр. на миллион ливров в уплату за потерянные королевские корабли. Осталась мелочь, а между тем концессионеры, готовившие эту экспедицию, затратили св. 700 тыс. ливров. Но в Рио были также захвачены только что пришедшие два португальских корабля с товарами для колонистов. Их французы отправили в Перу, где цены были выше. В 1712 г. эти корабли привезли деньги за вырученные в Перу товары - почти 2 млн ливров. Король "великодушно" отказался от своей доли (20%), экипажам выделили 10-ю долю, а концессионеры в итоге получили доход в 92% на капитал; Дюгэ-Труэн заработал 79532 ливра.
Эд написал:
#1312851
Экспедиция Дюгэ-Труэна
Кораблики надо бы поискать. До Рио доехали. Кашмар. Где-то толмуд был по тому периоду.
Рио обороняли 7 линейных кораблей и 3200 л/с (12000 ошибка, наверное). Рене захватил город и освободил губернатора за выкуп. Настоящий пират.
В ватиканском учебном толмуде Рене выше Нельсона котируется. Известнейшая личность. Даж не слыхал о нем)
Отредактированно Spark (26.09.2018 15:20:48)
Вот здесь кораблики:
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of … n_1711.jpg
В Рио всех защитников было св. 12 тыс., "не считая негров" (по отчету Дэгэ-Труэна), но регулярных из них - только 3000. У португальцев было 7 кораблей (1-74, 1-70, 1-60, 1-56, 1-44, 2-40) под командованием опытного адм. Кошту де Атаиде (в 1705 г. он командовал португальским дивизионом при атаке англо-голл. эскадрой Лика эскадры Пуанти у Гибралтара), но эти корабли были слабо вооружены и не имели полного комплекта экипажей. Часть их была сожжена, часть захвачена.
Эд написал:
#1312996
Вот здесь кораблики
Сами кораблики интересны. В их музее коллекция огромная, но не знаю - охватывает ли этот период. Пожадничал книжку взять. Надо будет заняться. Дядька-то славный и мимо него прошел-не заметил. Будет, чем заняться)) Спасибо!
На португеше последовательность событий. Если язык незнаком, то лучше в гугле на английский переводить. На русский с португеша - гугл навертит оборотов и результат никакой.
https://super.abril.com.br/historia/dug … rou-o-rio/
A cronologia
12/9, 9h30 Franceses avistam as ilhas na entrada da baía da Guanabara. A manhã é gasta em preparativos para o ataque.
12/9, 13h00 A frota iça mais velas e transpõe a barra, com a nau Le Magnanime à frente, pois seu capitão já tinha vindo ao Rio antes. Duguay-Trouin está na Le Lys, a quarta a entrar.
12/9, 14h30 Todos já passaram a barra. Explode o forte de Villegaignon. Portugueses encalham suas quatro naus.
12/9, 16h00 A frota está fundeada fora do alcance de artilharia. A entrada custou oitenta mortos, 220 feridos.
13/9 Ao nascer do sol, o francês Le Goyon, com 500 homens, toma a Ilha das Cobras. Duguay-Trouin visita a ilha e manda armá-la com canhões e morteiros para bombardear a cidade.
14/9 Franceses desembarcam tropas na região do Saco do Alferes e Praia Formosa, sem resistência.
15/9 Escaramuças e mais canhões são desembarcados para bombardear a cidade.
16/9 Franceses montam bateria de dez canhões no Morro do Pina, hoje Morro da Saúde. Até o dia 20, o bombardeio e as escaramuças continuam. A população começa a fugir do Rio.
21/9 Duguay-Trouin ordena ataque. Prisioneiro francês escapa e avisa que portugueses já tinham abandonado a cidade. À tarde, a cidade já estava tomada. No dia seguinte, o comandante português da Fortaleza de Santa Cruz se rende. De 23/9 a 9/10, escaramuças e negociações. Cidade é saqueada. Em 28/10 o governador, sob ameaça de ataque a suas tropas, decide pagar o resgate. Franceses deixam o Rio em 13/11, às 16h00.
Фактически, все решилось за полтора часа еще 12-го числа.
Похоже, вот на какой-то из этих деревях Рэне ехал, бразилейры написали, что Le Lys https://en.wikipedia.org/wiki/French_ship_Lys_(1669)
Отредактированно Spark (26.09.2018 18:39:16)
И вот наш парень в деталях и корабликах https://threedecks.org/index.php?displa … p;id=16075
Но постеснялись про Рио написать. Там по ссылкам переход на архивы. Мощная база данных
Отредактированно Spark (26.09.2018 19:04:08)
И конечно все, что касается вражеской истории - это в оксфорде. Там большинство отставников-"мишек" доживают деньки, а у них доступ и допуск вабэнэ. Вот здесь, но придется зарегиться (лучше через прокси или впн)
http://www.oxfordreference.com/view/10. … 3095733959
По Д-Т во Франции было много работ с подробным описанием его походов, кое-что оцифровано в Галлике. В общей сложности, он участвовал в захвате 20 военных и 300 торговых судов.
Эд написал:
#1313049
По Д-Т во Франции было много работ с подробным описанием его походов
Ищу чертежи его корабликов. И картины должны быть обязательно.
Эд написал:
#1313110
По этому периоду достоверных чертежей французов практически не сохранилось
Тут будет что-нить. Посмотрим. Жабу убью в себе и возьму. Давно собирался
Spark написал:
#1313154
Тут будет что-нить.
По кораблям Дюгэ-Труэна в 1711 г. здесь есть Gloire (захв. англичанами в 1709 г.>Sweepstakes), близкий к Amazone; украшения (нос, корма) Aigle 40. В сети есть книга Boudriot по франц. фрегатам, англ. перевод, может, что-то там есть
У Будрио в его книге о ЛК 50-64-пуш. есть несколько их схем 1690-х и 1700-х гг., правда, корабли другие.
Эд написал:
#1313173
В сети есть книга Boudriot по франц. фрегатам, англ. перевод, может, что-то там есть
Спасибо! И картины мощные есть. Именно, взятие Рио. Хорошую копию поищу. И жабу добил, но книжку ждать недели две.
Эд написал:
#1313110
По этому периоду
С XVII века оч многое сохранилось из чертежей. Доктрина Deane, 1670, вообще шикарная, но это бриты. Французы берегут свое и у датчан, голландцев много копий французского из тех времен. К примеру (заранее извиняюсь перед ребятами из фан-клуба "Унылый пингвин" за растру, тому шо книжки старые шибко):
Возясь с френчами, одна из таких штук здорово помогает. У них терминология с фламандским рядом не лежала, и голова начинает съезжать от обилия нового и хренового. Образно не привяжешь ни к чему, шоб память запустить на 100+. Кашшшмар.
Но если уж плотно заниматься, то тогда H.Paasch "Илл.морской словарь" аж швабско-брит-лягушачий 1885 года. Листать замучает, но со временем все приходит. Не знаю, у нас есть ч-нить подобное? Этот бы перетолмачить, но... очередной ТРУД ЖИЗНИ получится, а оно нафих ненадо.
Отредактированно Spark (28.09.2018 09:41:07)
Spark написал:
#1313256
С XVII века оч многое сохранилось из чертежей. Доктрина Deane, 1670, вообще шикарная, но это бриты. Французы берегут свое и у датчан, голландцев много копий французского из тех времен.
Доктрина Дина - трактат, в котором автор излагает свои взгляды. Я имел в виду конкретные корабли.
Фрэнк Фокс (Great Ships) проверил архивы чертежей всех европейских государств. Самый ранний английский - Triumph 90 (1698), причем сам чертеж был составлен в 1705 г. David Lyon того же мнения.
Жан Будрио издал в 2-х больших томах (Les vaisseaux de 50 a et 64 canons и Les vaisseaux de 74 a 120 canons) ВСЕ чертежи ЛК, обнаруженные им во Франции и др. странах, даже их фрагменты, по 1690-м и 1700-м почти ничего нет, а что есть - сомнительно и скорее рисунки, чем чертежи.
Голландцы - так круто отмечали день ВМФ в 1844 г., что сожгли и здание министерства, и архив ВМФ почти со всеми чертежами, осталось только кое-что в Зеландии, во Флиссингене.
Стокгольмский архив горел дважды.
Как-то могут помочь рисунки Ван де Вельде.
Следует учесть, что имеющиеся "чертежи" кораблей 17 в. составлялись гораздо позже, обычно в 19 в., "по наитию".
Эд написал:
#1313261
Доктрина Дина - трактат, в котором автор излагает свои взгляды. Я имел в виду конкретные корабли.
Тогда начнем прямо по порядку. Доктрина Deane, 1670. Взгляды там тоже есть, но и огромное количество качественных набросков, почти чертежей (не в нашем скрупулезном понимании, конечно) руки самого. Написана после постройки множества кораблей. Мож врут, но зачем?
Вот это его рука. Книжка на столе - вот она.
Как насчет библиотеки Пипса? Спалили? И ссылаться на товарища Фокса, мне вдруг показалось и перекрестился, не совсем корректно. Они с Валей Пикулем в одной весовой категории, вдруг снова показалось. Но спор до хрипоты, до драки с теми, кто не видел М.М.Жванецкого - к чему этот спор? Книжка приедет и поглядим. Чего ща лезть в этот музей французский. Они все там на бабле помешались. Лучше подождем.
Отредактированно Spark (28.09.2018 12:22:26)
Spark написал:
#1313263
Мож врут, но зачем?
Рисунки отца и сына Ван де Вельде (гризайли пером и тушью на бумаге) исключительно точные, сделанные на заказ теми, кто на них плавал. По ним и рисовали чертежи.
Spark написал:
#1313263
на товарища Фокса
Все упомянутые книги у меня есть. Фокс - наиболее авторитетный специалист по англ. флоту 17 в.
Вот здесь можно скачать русский перевод его Great Ships:
https://www.shipmodeling.ru/content/boo … reat_ships
Эд написал:
#1313288
упомянутые книги у меня есть.
Очень хорошо, что есть. А я подожду, потом посмотрю, что там из чертежей за те времена. В библиотеке Пипса также хранятся оригинальные письма с набросками-чертежами Deane (это середина XVII века), плюс к самой «Доктрине» в которой масса такого же материала. Разберусь и тогда выложу весь об’ем. Французы на чертежах (по крайней мере, которые в нац.музее хранятся) всегда указывали на авторство и дату. Действительно, интересно (мне, во всяком случае). Из ватиканского учебника мог бы навалить чертежей аж XVI-го века, но зачем? И сомнения берут насчет них - там под ста замками такие материалы, во второй библиотеке. Ширпотреб малоходящий напечатали, мэйби. Интересно, именно, в плане французских корней. И касабельно Пирата. Время быстро летит. Обычно, две недели с европ книжка едет.
Эд написал:
#1314479
Он у них захватил 20 военных и 300 торговых кораблей.
И не обиделись.
Unforgiven написал:
#1314633
А чего обижаться, они Дюгэ-Труэна тоже как-то раз в плен взяли.
Подраненного взяли. В тюрягу в Плимуте засадили, а Плимут - это не хухры-мухры, а юух англий. Раз, помню, с Па-де-Кале зашли. До Брайтона надо было заскочить и обратно. И тут... ну, ладно. В общем, сбежал Ренэ с Плимута. Adroitly executed escape - пишут. Значит, ловко сбежал. Уникальный чОрт. Епонцы бы сразу собакам отдали. А бриты - цивилизованная публика.
Отредактированно Spark (04.10.2018 12:27:50)
Эд написал:
#1314649
У англичан и их союзников. Которые действовали совместно.
Да я и не сомневался, что большинство из "20 военных и 300 торговых кораблей" это голландские, португальские и т.д.
А вот сколько именно английских?
Подозреваю, примерно как при Биче-Хэд - потери англичан и их союзников 8 линейных кораблей.
Вот только англичане потеряли 1, а голландцы 7.
Spark написал:
#1314650
А бриты - цивилизованная публика.
Так я и говорю, англичане захватывают призы, французы захватывают призы, чего обижаться-то.