invisible написал:

#1311954
Вы читать умеете или просто не увадаете оппонента? С 40 каб попадут в область между двумя миноносцами? А с 30?

Я и читать умею и к оппоненту на "албанском языке" не обращаюсь. С указанных вами дистанций когда-нибудь, да попадут, но у японцев полно тросов для тралов, как и пароходов для траления, а вот снарядов на 2 ТОЭ ограниченное количество. И требуется не только попасть в область между двумя тральщиками, но и заодно в область и по дистанции. А с 40-50 кабельтовых японские эбры и асамоиды куда вероятнее будут попадать в наши корабли.

karl.78 написал:

#1311971
А кто виноват

Некомпетентные историки.

Аскольд написал:

#1312482
Вы самокритичны. Их заменит другая пара тральщиков, первая же пара спокойно отойдет и поменяет трал. 10 кабельтовых - это не вплотную. Японцы не идиоты, отчего спокойно без траления подойдут кабельтовых на 60 и откроют огонь по скопищу наших кораблей. Ибо сплошное минное заграждение вокруг всего острова, да не прикрытое береговой артиллерией - нонсенс. Нет у вас ни мин в таком количестве, ни носителей для быстрой постановки. Что до вешек, то они есть - местные покажут где проходят транспорты для нашей эскадры.

Не пора ли стать самокритичными вам? Тральщики спокойно отойдут под огнем и поменяют трал - где в море?
Другая пара тральщиков пойдет под огонь и отправятся на дно.
Итог - траление не выполнено.

Японцы подойдут на 60 каб. Ну и пусть палят по бородинцам, стоящим строем фронта. Выкинут боезапас.

invisible написал:

#1312537
Не пора ли стать самокритичными вам? Тральщики спокойно отойдут под огнем  и поменяют трал - где в море?
Другая пара тральщиков пойдет под огонь  и отправятся на дно.
Итог - траление не выполнено.

Японцы подойдут на 60 каб. Ну и пусть палят по бородинцам, стоящим строем фронта. Выкинут боезапас.

Да, в море - никаких проблем. Снарядов на 2 ТОЭ столько нет. Раньше  бородинцев перетопят, пока они на тральщики снаряды будут тратить. И траление будет выполнено благодаря сильному тральному каравану, а русская эскадра понесет сильные повреждения и потери от вражеского огня.

invisible написал:

#1312558
Нафига оно? Там даже 1 мина в неожиданном месте крайне опасна. Японцам их число просто неизвестно, а протралить все воды острова нереально.
Какие там местные? Дикари. Что вы у них узнаете?  Японцев на острове всего 38 чел.

Там нет неожиданного места для японцев, а есть небольшая гавань. которую можно обстреливать с любой из сторон. Т.е. с русской стороны требуется весьма протяженное заграждение. А вот свободноплавающие перед гаванью японские мины будут как раз опасны для "фронта бородинцев". Какие-то левые у вас данные, что только 38 чистокровных японца справляются с управление порта + гражданская власть и милиция.
В итоге полное блокирование минами русской эскадры, плюс повреждения её от обстрела. Кстати, а что там с глубинами в 10 милях от берега, если в гавани - 40 метров?

Константин написал:

#1312924
https://multimaps.ru/#x=27.115145&y … mp;t=depth

Спасибо, я-то  в курсе. Мне интересно, оппонент учитывает глубины и возможность постановки мин в тех или иных местах.

invisible написал:

#1313012
А что-нибудь конкретное, кроме фантазий, у вас есть? Нет смысла спорить с такими категоричными и бездоказательными заявлениями.

И в чем фантазия? Или полагаете что тралы можно менять только в порту? Опыт траления у ПА категорично и доказательно показывает обратное.

invisible написал:

#1313012
Ну да. Несколько сантиметров на карте.

Про масштаб не слышали?

invisible написал:

#1313012
Вы бы потрудились сначала посмотреть, какие там глубины.

Так выше написал, что я знаю, а значит потрудился в отличии от вас. Вы же не знаете ни глубин, ни соотносите их с длиной минрепа на наших минах.

Так что с 60-80 кабельтовых японцы безбоязнено могут обстреливать гавань, особенно с юго-востока. https://legacy.lib.utexas.edu/maps/ams/ … ng54-3.jpg

invisible написал:

#1313320
Опыт траления у ПА - это 5 мин в день при отсутствии противника. Где ваша ссылка на траление под дулами эскадры? Нету. То есть, чистейшей воды фантазия.

Опыт траления заключается не в количестве выловленных мин, а размере протраленного района. У ПА тралили под прикрытием своей БО и флота, рвавшиеся тралы меняли в море. Фантазии у вас, поскольку не сможете привести ссылку по обстрелу русскими кораблями японских тральщиков. Я же привел главную ссылку - из которой явствует, что японцам вообще не требуется тралить для обеспечения обстрела гавани!

invisible написал:

#1313320
Еще раз, гляньте тщательно, где там проходит 100-м линия глубин.

65 кабельтовых с западной части, 55-60 кабельтовых с восточной части.

invisible написал:

#1313320
Зашибись! Это там где надписи rocky и coral sand.

rocky нет на глубинах свыше 100 кабельтовых, а квадраты XQ и XQ3 свободны и от прочего. И уж японцы куда лучше знают свои воды, а зашибись - это атака фронтом "бородинцев" через rocky, coral и sand!

invisible написал:

#1313499
А вы что не оценили размер района, необходимого для траления? Вот он:

Там физически невозможна постановка мин - минреп-с коротковат.

invisible написал:

#1313499
Фантазии.

Фантазии - постановка мин на глубинах, превышающих длину минрепа на десяток и более метров!

invisible написал:

#1313499
Поздравляю. Прекрасные дистанции для обстрела.

Теперь поняли, что с этих прекрасных дистанций стоянку 2ТОЭ раскатают на раз-два.

invisible написал:

#1313499
Нифига не знают. Острова еще не освоены. Бородинцам выходить так далеко нет нужды. Они будут на выходе их бухты.

Освоены. Живет 2500 человек, регулярные рейсы пароходов из Токио, китобои шастают. Меньше чем нифига тем более знают на 2ТОЭ.

invisible написал:

#1313815
Здрасьте! До 100м глубины мины ставить можно. Минреп удлинить не проблема.

Даже до 120, но на 130 уже не поставите. Минреп удлинить проблема - требуется переснарядить все мины, да еще внеся изменения в конструкцию якоря. Быстрее "Славу" достроят.)

invisible написал:

#1313815
Демагогия. Со 100 миль через горы - пустая трата снарядов.

С запада никакие горы не мешаются, с юго-востока да, но и расстояния меньше чем при перекидной стрельбе через Ляошетань, поскольку 60 кабельтовых.

invisible написал:

#1313815
Сейчас? Кто б сомневался.

Уже тогда, не сомневайтесь.

Аскольд написал:

#1313500
Освоены. Живет 2500 человек, регулярные рейсы пароходов из Токио, китобои шастают. Меньше чем нифига тем более знают на 2ТОЭ.

Это сейчас на Титидзима живет пара тысяч человек. В начале 20-го века на все острова Огасавара, включая острова Кадзан, приходилось от силы пара сотен жителей. Причем, в основной массе это были европейские метисы. Пароход Ниппон Юсен обходил острова раз в год.

Аскольд написал:

#1313972
Вы 39 кбт. из современных данных привели?

Мультимапс

Аскольд написал:

#1313972
Вы не учли, что от возможного места постановки мин надо держаться на некотором расстоянии, плюс минреп длиной 120 метров и корабли в гавани не будут жаться прямо к самому берегу. Отчего и привел "пессимистичные" цифры по расстоянию.

Это я привел максимальную дистанцию. От того же входного маяка Мару-Яма до 120-метровой изобаты 8,46 км. Получается, что бухта Футами-Ко простреливается с запада с мино-безопасных дистанций. В этом я с Вами совершенно согласен.

Аскольд написал:

#1313972
С северо-востока бухта Футами обстреливается прекрасно, там как раз сильное понижение горного массива, да и расстояние также небольшое, плюс корректировка с соседнего острова

Нет! Не простреливается.
https://www.google.ru/maps/place/Asahiy … 42.2078359

Аскольд написал:

#1313972
Сейчас в Приморье не живет несколько десятков тысяч корейцев, значит в 1905 их тоже не было? Я цифры привел из Богуславского. Пароход Ниппон-Юсен обходил острова раз в месяц. А ведь пароходных компаний у Японии больше.)

В свое время, от нечего делать, искал информацию по Иводзиме. О возможности её использования в качестве временной стоянки при рейдерской операции пароходами-крейсерами. Что-то нарыл. Как всегда не сохранил. Информация о рейсах раз в год оттуда. В стратегическом плане Иводзима мало отличается от Титидзимы.

Считаю, что использовать острова Бонин (Огасавара) при крейсерской операции, для отдыха команд, пополнения угля, стоянки призов, можно и нужно. А тащить на них эскадру не разумно. Уж лучше отстаиваться у Французского Индокитая.

Аскольд написал:

#1313912
Даже до 120, но на 130 уже не поставите. Минреп удлинить проблема - требуется переснарядить все мины, да еще внеся изменения в конструкцию якоря. Быстрее "Славу" достроят.)

Это для вас проблема. Не нужно ставить тысячи мин. Японцам в любом случае придется протралить огромную акваторию, но вы никого не убедили, что это можно делать под огнем орудий.

Аскольд написал:

#1313912
С запада никакие горы не мешаются, с юго-востока да, но и расстояния меньше чем при перекидной стрельбе через Ляошетань, поскольку 60 кабельтовых.

Вы расскажите, сколько кораблей они потопили обстрелами через Ляотешань. Нет прямого обзора и нет эффективности. Пустой расстрел боезапаса русских вполне устраивает.

Константин написал:

#1313985
Это я привел максимальную дистанцию. От того же входного маяка Мару-Яма до 120-метровой изобаты 8,46 км. Получается, что бухта Футами-Ко простреливается с запада с мино-безопасных дистанций. В этом я с Вами совершенно согласен.

Это до маяка. А какое до jetty - причала?

invisible написал:

#1314018
Вы расскажите, сколько кораблей они потопили обстрелами через Ляотешань. Нет прямого обзора и нет эффективности. Пустой расстрел боезапаса русских вполне устраивает.

Но эффект был в повреждениях судов и кораблей..
Около 11 часов один из японских снарядов разорвался под самым бортом "Ретвизана", осыпав осколками броненосец и стоявший около него буксир "Силач", откачивавший воду из подведённого к броненосцу кессона. Осколками были перебиты отливные трубы и пробит кессон. Через пробоину в "Ретвизан" снова хлынула вода.
Видя, что броненосец неминуемо затонет в гавани, капитан 1 ранга Э.Н. Щенснович приказал отдать швартовы и выбросился носом на отмель. В этот момент второй снаряд попал в броневой пояс "Ретвизана" с правого борта под кормовой башней главного калибра. Броня выдержала, получив небольшую вмятину. https://profilib.org/chtenie/5494/aleks … ura-59.php