FOBOS.DEMOS написал:

#1331332
Но почему то проблемы только у России.

Едва ли у России были проблемы. Русский флот после 1721 г. был всегда больше шведского, а шведские министры и депутаты Ригсдага охотно брали деньги у России. Швеция обеднела и стала чем-то вроде побирушки.

FOBOS.DEMOS написал:

#1331341
Насколько же большой флот? А качество этого флота?

Достаточный для удержания завоеваний Петра, а потом и для их приумножения. Позже наш флот усилился настолько, что соперников на Балтике более не имел.

Речь шла об океанском флоте, нужды в котором у России не было.

FOBOS.DEMOS написал:

#1331391
у России, периодически нужды не было и в достаточном региональном флоте, в "почти закрытых акваториях".

Не говорите ерунды.
Тогда у России не было бы ни Прибалтики, ни Крыма с Новороссией. Так жили при Алексее Михайловиче.

FOBOS.DEMOS написал:

#1331391
вы опять умышленно занижаете численность населения России в ДВА РАЗА.

Есть основания. Но это неважно. Населения могло быть и еще больше, но от него не было бы толка, поскольку оно (население) не было связано с морем, а доходы от него были совсем небольшие.
Головнин, даже в 19 в., поражался тому, что иной испанский фрегат из Америки перевозил целый бюджет Российской империи.

FOBOS.DEMOS написал:

#1331430
вёз золото/серебро, добытое на приисках за 50 лет.

Головнин, конечно, преувеличил, но на испанских кораблях действительно перевозились немыслимое, с российской точки зрения, количество серебра, золота и дорогих товаров: к примеру, на 4-х фрегатах в 1804 г. - почти на 10 млн рублей серебром.

Georg G-L написал:

#1331453
и в итоге испанцы покупали корабли у России...

Ну, это когда восстали колонии, свой флот закончился, больше никто не продавал.

Эд написал:

#1301997
Испанский флот быстро (в 1730-е гг.) вышел на третье место в мире, а к 1790 г. делил 2-3-е место с французским.

А в чем причины такого чуда? А как же дряхление Империи? Да и Португалия, ЕМНИП уже н ихняя?

Эд написал:

#1331483
Бурбоны провели ряд реформ, королевские монополии постепенно были ликвидированы, значительно усилилась роль частного сектора.

Разве наполнение королевской казны таким образом увеличилась?

Эд написал:

И какие были у Дании колонии? Колонии, а не фактории. Фактории были и у Швеции, и у Бранденбурга, и у Австрии.

Гренландия, Исландия, Фареры, Виргинские острова (Датская Вест-Индия), Никобарские острова (Датская Индия). Острова - это не фактории. Собственно факториями нельзя назвать даже Датскую Гвинею, т.к. местные племена присягнули монарху. Морская держава, плавающая по трём океанам, с владениями на пяти частях света - не может быть региональной.
Если же вы намекаете, что владения были маленькие или ещё что-то, так это ваше определение. В нём никаких оговорок не было.

Эд написал:

Здесь дело в том, какие задачи. А совсем не размер флота.

И вашего определения следует обратное. Удержать колонии маленьким флотом невозможно.

Эд написал:

Это несерьезно.
По океанам плавали флоты Англии, Франции, Испании, Нидерландов и даже Португалии. Остальные плавали по морям.

Вы не учитываете, что все метрополии этих мировых флотов находились в Европе. Поэтому обрубить эту колониальную жилку можно было и региональным флотом. Отсюда и сравнение их боеспособности.
Вот если бы эти метрополии там за океанами и находились, тогда да, региональные флоты с ними сравнивать несерьёзно.

Seth написал:

#1331556
Интересно, откуда такие деньги? На 1800 г. у Дании - 28 ЛК, у Нидерландов - 16, у Португалии и того меньше. При этом Дания на порядок уступает первой в области финансов и торговли, а второй - по размеру и богатству колоний. Собственно Нидерландам по колониям также уступает, т.е. во всём.

Норвегия была в составе Дании? Южный Шлезвиг и Голштиния? Весомые территории в сумме.

Seth написал:

#1331556
Интересно, откуда такие деньги?

Не воровали и разумно распоряжались ресурсами...
Необходимо вернуться во времена Кальмарской унии (1397–1523). К моменту её заключения Дания, казалось, достигла господства на Балтике. Ей принадлежали не только Шлезвиг и Гольштейн на севере современной Германии, но и Норвегия, Швеция и Финляндия, то есть всё побережье от Эльбы до финской Карелии. Однако оказалось, что завоевания на суше ничего не значат: морем и торговлей владел Ганзейский Союз, который управлял всей морской коммерцией на Балтике. Более того, несколько случаев столкновения Дании с Ганзой подтвердили максиму, что флот может разрывать коммуникации сухопутных войск и бить в самое слабое место. Это доказала серия войн начала XVI века. Дания последовательно потеряла Швецию и Финляндию, а основным её противником оказался именно флот Ганзы: он отвлекал ресурсы и силы датчан на море, прерывая сообщения с восставшими провинциями, блокируя датские прибрежные гарнизоны, внезапно нападая на замки и т.д. Дания решила строить регулярный флот. Но где взять деньги? Ведь флот — вещь очень затратная. Идея родилась из особенностей географического положения страны. Дания на тот момент владела обеими сторонами Балтийских проливов, и король решил обложить пошлиной все иностранные торговые суда, проходящие через Зунд. Естественно, морские нации это не устраивало, и за отмену или снижение Зундской пошлины разразилась целая серия войн. Тем не менее в 1520-е годы, во времена короля Кристиана II, датчане брали один золотой нобль с четырёх ластов товара (ласт — мера веса, равная 72 пудам или 1 170 кг). Получалась своего рода косвенная система налогообложения: стоимость прохождения через Зунд напрямую зависела от количества товара. При этом суда, следующие на Балтику или из Балтики в балласте (пустые), от уплаты вообще освобождались. Тот, кто пытался не заплатить и был пойман на этом, должен был дополнительно к пошлине погасить штраф в 100 золотых ноблей. Для силового решения вопроса были построены мощные крепости Кронборг, Хельсинборг, Ниборг и Мальмёхус. В 1510 году король Ганс (1483–1513) назначил норвежского дворянина Хенрика Крумедайка (Krummedike), как говорилось в циркуляре, «старшим капитаном, и капитаном над всеми капитанами, нашими людьми и слугами, которых мы назначили и назначим для службы на море». Тот разделил всё побережье Дании на округа (skipæn), которые были достаточно велики и богаты для того, чтобы построить и содержать один военный корабль. Над округами были поставлены старосты (styrismand), которые определяли порядок работ и разделение обязанностей. Эта идея не была детищем Крумедайка: она была реализована в Норвегии ещё во времена викингов. А чтобы самому не выдумывать очертания округов, «старший капитан» взял за основу систему епархий католической церкви. Первая государственная верфь была построена в Сеннеборге в том же 1510 году. В 1513 году была заложена верфь в Гаммельхольме (ныне один из районов Копенгагена). Сеннеборг снабжался отличным дубом из Ютландии и Германии, Гаммельхольм — дубом и сосной из Норвегии. Кроме того, работали ещё верфи в Осло и Эльфсборге. В принципе, эти меры дали датско-норвежскому королевству силу примерно в 30–35 капитал-шипов (без галер и мелких судов), что позволило бороться с Любеком и даже с голландцами, а также контролировать собственные воды.
Катастрофа 1566 года (в шторм погиб почти весь флот) вынудила датского короля Фредерика II затеять глубокую реформу флота. Начать было решено с ресурсной базы. Первым делом была проведена опись всех корабельных лесов в Дании и Норвегии. На королевской верфи в Гамменхольмене прошла полная реконструкция: было налажено канатное производство, появились металлургический и пушечный заводы, началась выделка парусов и якорей. Теперь король работал с поставщиками через систему тендеров и подрядов. Поступающие материалы и провиант проходили контроль качества. Провиантская служба утвердила фиксированный паёк на одного матроса, состоявший из солонины, хлеба, вяленой селёдки, гороха, масла и сыра. Также служба ввела стандарты на пиво. Король выплачивал премию пивоварам, поставлявшим на флот напиток, который мог не прокисать до десяти дней. Главным же нововведением стала централизация. Если раньше прибрежные районы выставляли корабль, снаряжённый за свои деньги, то теперь они перечисляли деньги в бюджет, на которые и строился этот корабль. Купеческие города и прибрежные районы поставляли на королевские склады лишь пушки, провиант и людей.
Естественно, для реформ требовались деньги.
До 1567 года основными видами поступлений в датский бюджет были земельный налог (рента за пользование пахотными землями) и доходы от королевских владений. Этого не хватало. Фредерик II смог к 1568 году утроить собираемость Зундской пошлины, что позволило приступить к модернизации датского флота. К концу XVI века Дания стала проводить политику, характерную для морской державы. Например, в шведских боях в Ливонии с русскими или в распре двух братьев, Сигизмунда и Карла, по поводу возможного объединения Швеции и Польши Данию беспокоили прежде всего не территориальные вопросы и не приращение земель, а морская торговля, нарушенная войнами, шведскими и польскими каперами и пиратами. Через Зунд стало проходить мало судов, и как следствие — доходы от владения проливами резко снизились: с 1 млн до 300 тысяч риксдалеров в год. Реформы продолжились после воцарения на датском троне короля Кристиана IV, сыгравшего в Дании ту же роль, что и Пётр I в Росси.

FOBOS.DEMOS написал:

Норвегия была в составе Дании? Южный Шлезвиг и Голштиния? Весомые территории в сумме.

Всё намного проще:

Эд написал:

В дальнейшем вооружать большие флоты ей стало трудно (1743, 1762), а в 1801 и 1807 гг. флот вообще не был вооружен.

Seth написал:

#1331796
А зачем учитывать невооружённые корабли в теме «Какой флот был самый сильный в 18 в.?»

Обычно берется списочный состав флота без учета его артвооружения, экипажей, разных припасов, ресурсов по морскому продовольствию и пр.

Seth написал:

#1331812
«региональность» датского флота мягко говоря преувеличена.

Смысл в том, что все это можно было легко потерять, как Голландия потеряла часть своих колоний в 1781 г., да и сама Дания, кажется, после 1807 г.

Seth написал:

#1331812
Т.е. «региональность» датского флота мягко говоря преувеличена.

Дак про тот период никто и не говорит, что их флот был сугубо региональный, наоборот, что принадлежал к числу больших флотов.
В принципе, не уверен, ибо были и другие причины, но если не прав - пусть меня поправят, я считаю, что смертельный удар флоту Дании, выбивший ее из морских держав, нанесли англичане в период Наполеоновских войн, особенно когда их великий Нельсон сжег Копенгаген. Потери датчан в сражении составили около 6000 человек убитыми и ранеными, что в 6 раз превышало урон англичан.  21 сентября 1807 г. английский флот направился к родным берегам, уводя с собой конфискованные остатки датского флота, который с тех пор в прежней мощи так и не возродился. В 1814 году, когда рухнула наполеоновская империя и Дания лишилась могучего покровителя. В результате шведского вторжения в Гольштейн Дания-Норвегия вынуждена была искать мира. По условиям Кильского мира Дания признала своё поражение и уступила Швеции Норвегию, а Великобритании — остров Гельголанд, захваченный британцами еще в 1807 году.