Вы не зашли.
Перенос из Политпросвета.
STEFAN написал:
#1260499
Америка, может быть, на своем острове устояла бы. А вот Британии на их островочке полный п-ц пришел бы. К радости всего человечества, чего уж греха таить...
STEFAN написал:
#1260499
Америка, может быть, на своем острове устояла бы
Рузвельт считал, что не устояла бы, если бы русские не удержали восточный фронт. Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские. Амеры проектировали Б-36, а немцы, которые были ближе к ЯО, - МБР в 10000 км. И сейчас на планете была бы совсем другая цивилизация.
Эд написал:
#1260510
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.
Зачем глупости писать?
Эд написал:
#1260602
Во-первых, вместо хамства для начала следовало бы прикинуть.
Во-первых, констатация факта. То, что Вы написали, не соответствует действительности абсолютно. Уж поверьте, я прикинул.
Эд написал:
#1260602
Ну, а во-вторых, этот вопрос к Рузвельту.
Во-вторых, дайте пруф.
Эд написал:
#1260510
которые были ближе к ЯО
Судя по записям разговоров немецких атомщиков в плену вся их программа пилила не в ту сторону и практически не имела шансов выдать компактную боеголовку.
Эд написал:
#1260671
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские
Ну тут ИМХО мало построить, надо еще доплыть. ВМФ США вполне по силам не допустить высадки.
Вот качать ЯО и носители его - теоретически возможно, но тут куча всяких чисто научных "но" - если бы и получилось, то не сразу, не быстро и не компактно.
Скорее всего, была бы патовая ситуация, когда никто никому ничего сделать не может (упрощенная модель - помню, когда в Hearts of Iron без лютых читов доиграешь до 45-46 года - ты за немцев сидишь в Европе, а амеры ходят по Атлантике и облизываются, правда, в игре немцам можно по очкам выиграть с небольшим перевесом) и длительные переговоры.
Cyr написал:
#1260674
дайте пруф.
Ищите сами. С падением Восточного фронта Германия и Япония получали Евроазию. Испания и Турция выступили бы на их стороне. Немецкие войска заняли бы Месопотамию и Иран. Восстание в Египте (кавалеры Железного креста - Насер и Садат). Восстание в Индии (Субрас Чандра Бос и его Форвард Блок). Падение кабинета Черчилля и приход к власти соглашателей. Хвюрер Англии: Я сохраню все ваши колонии (при "божецких уступках"). В США тоже прагматики и пошли бы на временное перемирие. А с конца 1941 г. в Германии - новая судостроительная программа. США оказались бы в изоляции, имея против себя Евразию. И, думаю, в итоге немцы прокопали бы Бабий Яр до Вашингтона.
Cyr написал:
#1260672
Эд написал:
#1260510
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.
Зачем глупости писать?
Действительно, ув. Эд, совершенно не понятно что у вас имеется ввиду!
Немцы фактически не смогли использовать судостроительные мщности ни Франции ни Нидерландов, а Японии вообще не могла приобрести ничего дополнительтного кроме того что имела. Плюс серьёзные проблемы с логистикой топливаи сырья!
РыбаКит написал:
#1260675
немецких атомщиков ... вся их программа пилила не в ту сторону и практически не имела шансов
Тож правильно. Немецкий манхеттенский проект был жалкой пародией и амеровского и потом советского.
все решала козырная карта под названием СССР
Эд написал:
#1260671
Судостроительные возможности Германии и Японии с их захваченными территориями далеко превосходили бы англо-саксонские.
По паспорту. В мирное время, при дееспособной логистике и при лояльном местном населении. Реально же у немцев были проблемы даже с ремонтом "карманников" - британская авиация постоянно мешала. Как и у японцев были постоянные проблемы - сперва американские лодки стали выбивать тоннаж, таскающий сталь и уголь с континента к домашним судостроительным заводам (а до собственных "либерти" японцы не доросли); потом "крепости" стали просто "обнулять" японские города один за одним.
Так что, с учётом "мирных" темпов строительства/достройки/освоения кораблей классов "линкор" и "авианосец" на уровне 4-6 лет, "владение морем" в классическом смысле для "оси" было закрыто - они просто не успевали (даже без учёта разделения сил на абсолютно несвязные ТВД).
Отредактированно yuu2 (19.03.2018 16:34:00)
Эд написал:
#1260785
С падением Восточного фронта Германия и Япония получали Евроазию
Так против Японии оставался Китай! Думаете немцы понеслись бы им помогать!? Я тем с ним в одиночку не справиться.
Эд написал:
#1260785
Испания и Турция выступили бы на их стороне
От этих толка НОЛЬ! Немцы не смогли воспользоваться французскими колониями, чем им Испания помогла бы!?
Эд написал:
#1260785
Немецкие войска заняли бы Месопотамию и Иран
Иран - вряд-ли!
Эд написал:
#1260785
Падение кабинета Черчилля и приход к власти соглашателей.
Зюськи. Именно потому что:
Эд написал:
#1260785
В США тоже прагматики
Эд написал:
#1260785
А с конца 1941 г. в Германии - новая судостроительная программа.
По-большей части абсурдная и/или фейковая.
Эд написал:
#1260785
США оказались бы в изоляции, имея против себя Евразию
Про Африку вообще забыли. В реале высадиться в Африке - ЧЕРЕЗ ОКЕАН- оказалось - раз плюнуть.
Про Автралию - тож уже не вспоминаем...
Aurum написал:
#1260797
От этих толка НОЛЬ! Немцы не смогли воспользоваться французскими колониями, чем им Испания помогла бы!?
Турция - хром, как минимум. Испания - базы.
Aurum написал:
#1260797
Про Африку вообще забыли. В реале высадиться в Африке - ЧЕРЕЗ ОКЕАН- оказалось - раз плюнуть.
Но с учетом имеемых там сил стран Оси при наличии и восточного фронта. А если последнего нет?
Аскольд написал:
#1260802
Турция - хром
Как и в реале. Возили в Варну вплоть до капитуляции Болгарии.
Удвоить турецкое производство хрома - нужны годы, специалисты, ордунг и инвестиции.
Аскольд написал:
#1260802
А если последнего нет?
Немецкие танки обретут способность пересекать Ла-Манш по дну?
Или подконтрольные немцам верфи вдруг станут бомбоустойчивыми?
Отредактированно yuu2 (19.03.2018 16:55:15)
Leopard написал:
#1260788
все решала козырная карта под названием СССР
Да и уяснить суть альтернативы не установив как капитулирует СССР невозможно.
Вот варианты
1. Тухаческий и К свергают Йоську и К. Захватывают власть. На внеочередном съехде принимается отказ от интернационального социализма и переход к националистическому. Евреи- в концлагеря. Нью власть подписывают широчайший договор с Адичкой до уровня Венгрия-Румыния.
2. Гитлер останавливается на Днепре. Заключается перемирие, с демилитаризованной зоной, СССР запрещено иметь танковые войска, сокращена авиация и вообще численность вооруженных сил. ВМФ немцы формально выкупают в счет репараций. Как и например танки и артиллерию.
3. Сталин идет на широкомасштабный союз с предоставлением коридора для удара по Британии. Германии предоставляются базы в командование ВВС и сухопутные силы вводятся немецкие советники, мы отказываемсяф от претензий к Румынии и Турции, а делим британское наследство.
4. В результате поражения в СССР в 1941 году происходит попытка переворота, начинается гражданская война с несколькими центрами сил, часть из них идут на союз с немцами, а Сталин с соратниками идут на союз с британцами и амерами с их помощью удерживая район Архангельск-Мурманск. Кавказ и Дальний Восток продолжая сопротивление.
5... 6... Желающие могут поучаствовать
Во всех вариантах мир идет по другим рельсам с разными судостроительными програмами
СССР запрещено иметь танковые войска, сокращена авиация и вообще численность вооруженных сил. ВМФ немцы формально выкупают в счет репараций. Как и например танки и артиллерию.
Было такое у Лазарчукв и Переслегина
Заполучив Месопотамию и Иран (с помощью Турции), Германия устроила бы интервал. Теперь она стала бы неуязвимой и могла заняться флотом
Aurum написал:
#1260797
высадиться в Африке
Уж больно плохо американцы воевали в обеих мировых войнах на суше.
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г. Надо бы запастись попкорном и посмотреть, как они будут воевать. Ну, как они смотрели на нас в 1941-43 гг. Глядишь, Рундштедт и Модель получили бы подкрепление и сбросили эту сволочь обратно в Ла-Манш.
. Тухаческий и К
Из маршала Стратег как из говна пуля.
Cobra написал:
#1260808
Было такое у Лазарчукв и Переслегина
Да я собственно о тогм что без состояния СССР не о чем говорить.
Ну вбросьте хотя бы советские ПЛ в Атлантику в 1940-41, да и в 1942годах даже... Да с немецкой координацией...
Ну вот просто повезло.
Бывает и так. То что какой то комбриг Шмидт!? ударил Сталина в 1929 байка?
Ну не нравится мне маршал.
Эд написал:
#1260809
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г.
Байка советского агитпропа.
Начиная с того,что Висло-Одерская согласно советским же документам началась не раньше,а позже из-за плохой погоды,заканчивая мемориями самих американцев,удивленно вопрошавших"а на что они рассчитывали" как ЕМНИП Паттон или "я был спокоен,пока не прочитал о происходящем в американских газетах" как ЕМНИП Эйзенхауэр.
Да в общем то и календарь говорит о том же самом-15 американцы отбили Бастонь,Висло-Одерская-12 числа.
Неужели вы серьезно думаете,что 7 Черчилль прислал письмо и сточенные после Львовско-Сандомирской 4ре танковые армии и под десяток общевойсковых телепортами получили танки на пополнение,боеприпасы и прочее,что б начать на неделю раньше?
Отредактированно krysa (19.03.2018 17:57:25)
Зы:собственно,переехать два полка одной пехотной дивизии лично неприятно для л/с этих пехотных полков и их родни,но в плане стратегии-так себе успех.
Эд написал:
#1260809
Напрасно Сталин выручил союзников в январе 1945 г. Надо бы запастись попкорном и посмотреть, как они будут воевать. Ну, как они смотрели на нас в 1941-43 гг. Глядишь, Рундштедт и Модель получили бы подкрепление и сбросили эту сволочь обратно в Ла-Манш.
А оно Сталину надо?