Вы не зашли.
helblitter написал:
#1250974
Грузоподъёмность большенства мостов в Европе.
Мосты создаются с учетом 3-кратной перегрузки. Посему, по деревянному 10-тонному мосту, спокойно могли проходить даже Пц-4 последних модификаций. Впрочем, любой сапер расскажет (а если надо и покажет), как быстро подготовить деревянный мост для прохода танков.
Танк «Пантера» Ausf.G являлся, если можно так сказать, «внебрачным ребёнком» нереализованного проекта «Пантеры II». Как говорилось выше, ещё в мае 1943 года было принято решение о внесении в конструкцию серийных «пантер» ряда изменений, разработанных в рамках проекта «Пантера II». Однако из-за того, что компании, производящие «пантеры», не спешили с введением в серию новых элементов, дело затянулось до начала 1944 года.
В первую очередь это касалось корпуса танка — решено было отказаться от «карманов» в задней части бортов корпуса (в них размешались бензобаки). Теперь верхний бортовой лист корпуса танка стал ровным, но для сохранения необходимого внутреннего объёма угол его наклона было уменьшен с 40 до 29 градусов. Такая машина получила неофициальное наименование «Пантера» со «спрямлённым» корпусом — это название использовалось до появления официального обозначения Ausf.G.
http://fanread.ru/book/10677803/?page=16
Кто-нибудь может показать на фотографии или рисунке "Пантеры", что именно названо "карманами"?
Асандр написал:
#1252863
Кто-нибудь может показать на фотографии или рисунке "Пантеры", что именно названо "карманами"?
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1700&p=4
Ваш пост №82. Первое фото. См. над задней частью гусениц. При отсутствии экранов их хорошо видно.
Отредактированно адм (22.02.2018 06:12:45)
адм написал:
#1252950
Ваш пост №82. Первое фото. См. над задней частью гусениц. При отсутствии экранов их хорошо видно.
Коломиец тут не очень удачно выразился, а я его недопонял. От "карманов" никто не отказывался - их просто вытянули по всей длине корпуса, чтобы увеличить внутренний объём и уменьшить площадь вертикальной брони, не прикрытой катками.
Отредактированно Асандр (22.02.2018 09:41:36)
СОВ. СЕКРЕТНО
Экз.№1
ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Тов. Жукову
В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-1У.
Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно,следующее: немецкие танки вести бой с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.
КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
РОТМИСТРОВ (подпись).
"20" августа 1943 г. Действующая Армия.
https://sergeyurich.livejournal.com/368004.html
Немецкий тяжелый танк PzKpfw V «ПАНТЕРА» сегодня является, пожалуй, одним из наиболее обсуждаемых. Количество выпущенных изданий и отдельных публикации, посвященных ему, может сравниться только с таковыми о его родном брате — танке «Тигр». До сих пор идут нескончаемые дискуссии, участники которых с одной стороны с пеной у рта отстаивают точку зрения, что это был лучший танк Второй Мировой воины, с другой - что эта машина была всего лишь улучшенной копией советского Т-34 и т.д. и т.п.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/PzV/svirin/PzV_1.php
Виде те ли.. Ротмист -батыр вынужден искать оправдания за Прохоровское побоище "самых лучших в мире танков"
вот с такими без сомнения положительными свойствами
Асандр написал:
#1253044
Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
Плюс Пантера не была тогда изучена досконально. она ж только появилась. потому и были сделаны неверные выводы о "копипасте"
вообще страная штука. стоит Гудериану получить по шапке как он прозревает наконец! видя Т-34 под Мценском.
Ротмистров после побоища прозревает и видит "Тигры. (они правда и то того светились, когда немцы отбили Харьков).
обычная практика обьяснения собственных оргпровалов явлением вундерваффе.
Хотя Гейнц сам говорит т-34 я видел и до того
И Начинаются пенси что виноваты конструктора
Гейнц
Ротумистр-батыр
Асандр написал:
#1253044
сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников
Вообще же вы мелко плавете коллега. я тут нашел про Исы в начале войны
«Иосиф Сталин» – тот был слишком тяжел, неповоротлив. Еще в самом начале войны видел их много брошенных, иногда с перебитыми гусеницами. https://frontstory.ru/memoirs/germany/kuehn-heinz/
вообще же советую почитать воспоминания немецкого 90 летнего ветерана по ссылке
он обьясняет как их победили. по вашей версии миллионы ветеранов не могут ошибаться.
Отредактированно Игнат (22.02.2018 18:10:29)
Игнат написал:
#1253059
У нас таких называли «больными горлом»
"Шейная чесотка" же. Или это только у их летунов?
видимо это собирательное название карьерного заболевания
Впрочем немец - готовый набор штампов обыгранных на бронесайте в разделе юмор "утерянные победы-2".
Но раз Асандр верит мемуарам - я не удержался
Из Гейнца выдедржки
Операция Цитадель планирование
Асандр написал:
#1253044
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны
на 1941г это была очень сырая машина. разве что по ТТХ
Асандр написал:
#1253044
На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34
какая копия?? это сказки.
разные двигатели и подвеска. и компановка (к примеру расположение трансмисии или 3 человека в башне)
Немцы были в здравом уме чтобы не делать реплику довольно безнадежной машины Т-34
Отредактированно Игнат (22.02.2018 18:23:23)
Асандр написал:
#1253044
сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-34
Лоб наклонный, борта наклонные. Ну точно копия Т-34. Ведь другим немецким танкам это было совершенно не свойственно.
адм написал:
#1253158
Лоб наклонный, борта наклонные. Ну точно копия Т-34. Ведь другим немецким танкам это было совершенно не свойственно.
вообще то се называется емнип "рациональные угля наклона".
Игнат написал:
#1253170
вообще то се называется емнип "рациональные угля наклона".
Для Адерса это наверное было ересью.
знатокам ,танкистам...давно есть вопрос ?
накануне боев на Курской дуге,командование раздало в части...много/мало...листовок,схем куда целится нашим арт.в новые немецкие танки ?
/хотя хорошо известно,что основу нашей противотанковой арт.и сами танки,имели 76мм орудие,которое уже с 1 км ато и вообще 300-500 метров небрало броню немецких зверинцев./говорят и писано много..что еще в войсках вообще много было 45 мм орудий..как мне кажется для эпохи тех боев,это вообще были камикадзе.
Вопрос ?? есть ли где в печати,на форуме,может кто поделится картинкой..этой самой *схемы* которую раздавали в войсках перед битвой ?
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?
/на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ?? / неужели было неясно..что немецкие танки равняли наших противотанкистов с землей ? утюжили позиции.
по словам одного ветерана,которого видимо уже нет в живых..но разговор хорошо помню.
он прошел всю ВОВ. Много не говорил,но многое было понятно..когда шел бой..практически неразобрать было какие танки идут на их позиции..
дым,скорость стрельбы,взрывы и мысль..остатся живым..итак всю войну.
еще..повторюсь..буквально его слова..во время боя практически неразобрать что на тебя ползет..тройка,штуг или чтото другое.
Анатолий написал:
#1253221
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?
Анатолий написал:
#1253221
на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ??
Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии. Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.
КВ-14 написал:
#1253227
Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии.
как Вы лично считаете..Как было на самом деле ?
КВ-14 написал:
#1253227
Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.
какой военкомат ? в течении 1-2 недели сплошных боев..
Вот пример..дед моей жены...офицер,командир *Катюши*,успел сьездить домой в 43..заделать еще одного ребенка
и на фронт..где пропал без вести...подробности незнаю а со слов жены,у бабки забрали дом..и большая семья ютилась в землянке.
естественно ничего не получала...но дом тут при чем ?
КВ-14 написал:
#1253227
Для примера - Пантера.
весьма занятно..жаль размер мелкий..не рассмотреть!
ощущение..что пантера консервная банка..пробивалась всем.
Но интересно!
Нашел както на Ютубе,и тут гдето размещал..как фрицы уничтожали Т-34-76 в обычном пехотном бою..
там основательней к таким делам подходили.
а тут ощущение..стреляй..попадай и выведешь из строя..
/по воспоминаниям немецких танкистов..их Тигры и Пантеры,выдерживали десятки попаданий и оставались в строю..
за редким исключением, имели попадания что башня не поворачивалась или сам танк останавливался..
в некоторых случаях их успевали утащить с поля боя..или наши их подрывали ящиками с толом.
Все на основе тогда и сейчас.
Анатолий написал:
#1253233
как Вы лично считаете..Как было на самом деле ?
Было по всякому. Извещения о пропаже без вести, на бланке которых написано: "является основанием для выплаты пенсии" я видел. Знаю также о изрядном количестве бойцов, на которых нет документов вообще. Иногда это связано с гибелью части, или плохим ведением документации, о чем неоднократно указывалось в приказах по частям.
Анатолий написал:
#1253233
дед моей жены...офицер,командир *Катюши*,успел сьездить домой в 43..заделать еще одного ребенка
и на фронт..где пропал без вести...подробности незнаю
Напишите ФИО в личку, посмотрю данные по ОБД "Мемориал"
Анатолий написал:
#1253236
по воспоминаниям немецких танкистов..их Тигры и Пантеры,выдерживали десятки попаданий и оставались в строю.
Полагаю, что те, чьи Тигры и Пантеры попаданий не выдержали, могли воспоминаний и не оставить...
КВ-14 написал:
#1253241
Напишите ФИО в личку, посмотрю данные по ОБД "Мемориал"
ок
КВ-14 написал:
#1253244
Полагаю, что те, чьи Тигры и Пантеры попаданий не выдержали, могли воспоминаний и не оставить...
вот тут согласен сто процентов..хотя и выживших из горящих машин тоже хватало.
Анатолий написал:
#1253236
ощущение..что пантера консервная банка..пробивалась всем.
Так ведь, если не считать передней проекции, те же толщины что и на Т-34. То есть защищенность от 45-мм на дальних и средних дистанциях, а местами и на ближних.
Но в нижний борт и бок башни у 45-ки шансы таки были.
Остроголовый снаряд 53-БР-240СП
Тупоголовый - 53-БР-240
Тигр проектировался уже в расчете на 76-мм.
Отредактированно адм (23.02.2018 06:19:18)
Не просто были шансы, а 45 мм подкалиберные спокойно пробивали борта корпуса и башни, не брали только "лоб" корпуса. Вы обсуждаете танк в целом , а все преимущество "Пантеры" заключалось лишь в превосходстве ее пушки и качестве ( на определенном временном этапе) немецких снарядов.А это уже не противостояние танкостроителей - это противостояние Грабина и Круппа,которое Грабин при проектировании танковых пушек все время проигрывал. Помнится г-н Асандр на одном околотанковом форуме именовал Т-34-85 противотанковой САУ,анализируя ряд характеристик. Почему же тогда уг-на Асандра "Пантера" вдруг именуется основным танком,если по аналогичным признакам- длинная мощная пушка с исключительными противотанковыми возможностями и мощной броней только в лобовой проекции- следуя логике г-на Асандра - "Пантера"- типичная противотанковая САУ ?
Единственно дополню - 45 мм снаряды к пушке М- 42,которая пошла в войска в начале 43 года,а справка приведенная в качестве примера датируется летом 42 года- ствол 45 мм пушки 53-К короче,скорость снаряда и бронепробиваемость- меньше,качество самих снарядов- много хуже. А на Курской дуге и далее по "Пантерам" стреляли уже другие пушки. И не забываем про наличие в боекомплекте ряда орудий 76 мм и 122 мм кумулятивных снарядов. Так что с "Пантерами" было чем бороться,другой вопрос,что дальности были несопоставимы, но это опять же вопросы к артиллеристам, если обсуждать танк без учета пушки- только бронирование,двигатель ,ходовую и проч.- где преимущества ?
Амба написал:
#1253286
а все преимущество "Пантеры" заключалось лишь в превосходстве ее пушки
В одной узкой задаче- ПТ борьбе.
А как именно основной танк- уг.
Амба написал:
#1253286
не брали только "лоб" корпуса.
Верх лба. НЛД- вполне.
Анатолий написал:
#1253221
куда рекомендовало целится наше командование в немецкие танки ?
/на полях сражений..много пропало безвести наших артелеристов..без вести...значит,семья не получала в этом случае денежные средства по атестату ?? / неужели было неясно..что немецкие танки равняли наших противотанкистов с землей ? утюжили позиции.
Это судьба противотанкистов всего мира. Как там в нашем отчете по поражениям экранированных Т-34? "Чаще всего можно было оценить дистанцию с которой был поражен танк так как подбитый танк и уничтоженное орудие его поразившее оставлись на месте.
КВ-14 написал:
#1253227
Если часть вышлет извещение о пропаже на поле боя - то это извещение и будет основанием для выплаты пенсии. Выплат не будет, если нет данных о службе бойца, и без вести пропавшим он признан по решению военкомата.
У меня дед пропал без вести и нихрена семья не получала, более того мать не смогла поступить в институт в 1954году- сдала вступительные экзамены на пять, на собеседовании задали один вопрос- ваш отец пропал безвести? И все. Справку с оценками и резолюцией "не прошла собеседование" до конца жизни хранила. А в 1985ом я поступил в ХАИ. В анкете указал что дед пропал безвести. В течении трех месяцев бабушку вызвали в район и сообщили, что найдены данные на ее мужа которые свидетельствуют, что он погиб и назначили пенсию, по моему 15рублей. И кто знает, была связь или нет.
№ 224
ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ ВЫСЫЛКИ ВОЙСКОВЫМИ ЧАСТЯМИ И УЧРЕЖДЕНИЯМИ ИЗВЕЩЕНИЙ О ПОГИБШИХ И ПРОПАВШИХ
БЕЗ ВЕСТИ В БОЯХ ЛИЦАХ НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА И СВЕРХСРОЧНОСЛУЖАЩИХ И О НАЗНАЧЕНИИ ПЕНСИЙ СЕМЬЯМ
ЭТИХ ЛИЦ
ИЗ ПОЛОЖЕНИЯ О ПЕРСОНАЛЬНОМ УЧЕТЕ ПОТЕРЬ И ПОГРЕБЕНИИ ПОГИБШЕГО ЛИЧНОГО СОСТАВА КРАСНОЙ АРМИИ В ВОЕННОЕ ВРЕМЯ
РАЗДЕЛ II
ПЕРСОНАЛЬНЫЙ УЧЕТ В ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЯХ, СОЕДИНЕНИЯХ И УЧРЕЖДЕНИЯХ КРАСНОЙ АРМИИ
РАЗДЕЛ III
НАЗНАЧЕНИЕ МЕДАЛЬОНОВ СО СВЕДЕНИЯМИ О ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
Отредактированно КВ-14 (23.02.2018 10:10:18)