yuu2 написал:

#1204184
И тоннажные ограничения "грандов" автоматически изменятся.

Если угрозы на Средиземном море нет, то незачем и капитально модернизировать дредноуты - все деньги в постройку современных кораблей.

yuu2 написал:

#1204195
если и модернизировать, то с прицелом на тихоокеанский ТВД. Т.е. скорость и автономность, а не наращивание брони.

А очем тогда спорим? Можно было сразу так и писать - условия такие-то, под них делаем "итальянскую" модернизацию. И все.
Правда, возникнет вопрос - не сильно ли жирно специально переделывать для  охраны Индокитая от возможного нападения японцев три линкора, т.е. создавать французский Тихоокеанский флот?

Отредактированно CAM (17.09.2017 00:45:00)

CAM написал:

#1204199
А очем тогда спорим? Можно было сразу так и писать - условия такие-то, под них делаем "итальянскую" модернизацию. И все.
Правда, возникнет вопрос - не сильно ли жирно специально переделывать для  охраны Индокитая от возможного нападения японцев три линкора, т.е. создавать французский Тихоокеанский флот?

Слишком жирно, откровенно говоря. И очень дорого. Самое главное, неясно, зачем надо превращать не лучшие супердредноуты в очень плохие недолинейыне крейсера (без усиления бронирования, для них и "Конго" опасны)

Просьба участникам снизить эмоциональный накал разговора. Мы, к счастью, достаточно уважаем друг друга, чтобы обсуждать вопрос "Ты меня уважаешь?"

Dilandu написал:

#1204311
Собственно, суть проблемы в это и упирается - рассчетные дистанции боя "Бретаней" были малы еще по меркам ПМВ, по меркам ВМВ они фатально недостаточны.

А посему необходимо определить направление модернизации, или, по другому, назвать вероятного противника. Если это не Италия, то Япония. Но там подобные самотопы, даже отмодернизированные, нафиг не нужны. Противник Англия или Америка всерьез не рассматриваются. Стало быть или модернизация не нужна совсем, или все таки модернизировать против Италии. Тогда нужно определиться со сроками - итальянцы взялись переделывать свои дредноуты в начале 30-х, а это уже Великий кризис с соответствующими финансовыми для Франции ограничениями  ...

CAM написал:

#1204315
посему необходимо определить направление модернизации, или, по другому, назвать вероятного противника. Если это не Италия, то Япония. Но там подобные самотопы, даже отмодернизированные, нафиг не нужны. Противник Англия или Америка всерьез не рассматриваются. Стало быть или модернизация не нужна совсем, или все таки модернизировать против Италии. Тогда нужно определиться со сроками - итальянцы взялись переделывать свои дредноуты в начале 30-х, а это уже Великий кризис с соответствующими финансовыми для Франции ограничениями  ...

Я уже сформулировал: как более вероятный, Япония, как менее вероятный - Британия.

РыбаКит написал:

#1204334
Тогда недоЛКр. И АВ.

Вопрос: при чем тут модернизация "Бретаней"?

На всякий случай напоминаю: с позиции конца 1920-ых -  начала 1930-ых, "Конго", это все еще линейные крейсера, которые НЕ ставят в линию. Т.е. мощь боевой линии японского флота французами расценивается как четыре 14-и дюймовых ЛК и два "Нагато". По условию бэка, французы планируют выставить против них минимум 8-9 линкоров - "Бретани"+"Савойя"+"Норманди".

Dilandu написал:

#1204391
Иначе говоря - против шести японских линкоров и четырех линейных крейсеров, французы в альтернативе планируют выставить шесть 20-узловых линкоров ("Бретани" и первые три "Норманди") и три 23+ узловых линкора ("Савойя" и две оставшиеся "Норманди"). С точки зрения французов, линия на линию у них перевес.

А причем тут "Савойя" и "Нормандии"? Они вписываются в Вашингтонские ограничения? И сколько времени необходимо на их достройку?  И в каком виде они будут достраиваться - в проектном (угольные утюги) или и их необходимо модернизировать?
Альтернатива явно переходит в фантастику.

Dilandu написал:

#1204058
Ок, уточняю стартовые условия. Альтернатива - более благоприятный для французского флота ход ПМВ; немцы в 1914 не сумели закрепиться на жд-линии Лилль-Седан-Страсбург, что аривело к удержанию французами промышленно ценных территорий, но в качестве "компенсации", Италия выступила на стороне Центра.

После войны, французский флот формально третий по тоннажу и силе в мире (реально японский все же сильнее, но японцы же не европейцы...) и на Вашингтонской Конференции получает 350000 тонн линейного тоннажа. На 1922-ой, это три "Курбэ" (один итальянцам повезло утопить), три "Бретани", внеплановая "Савойя" и первые три "Норманди" (еще два собираются достроить по улучшенному проекту). Плюс, возможно, кое-какие трофеи.

Таким образом, основную силу французского флота составляют семь (3+1+3) супердредноутов довоенной закладки, с 340-мм орудиями. В качестве потенциальных противников - Япония на Тихом Океане и (маловероятно, но все же) Британия в Средиземном Море. Италия как отдельный противник НЕ рассматривается, но считается возможным, что она примкнет к любому из названных оппонентов в случае конфликта.

Французам нужно поддерживать конкурентоспособность своей боевой линии против британских 15-дюймовых и японских 14-дюймовых супердредноутов. Избыточные возможности модернизации у французов еще есть, но избыточного тоннажа для закладки в 1927-1929 - нет. Только заменяемый.

Тут возник такой вопрос.
А не снять ли возвышенные башни?
Насколько будет эффективнее снять скажем кормовую возвышенную. Или даже к ней среднюю?

FOBOS.DEMOS написал:

#1204889
Вот такая краказябра:

Осмелюсь спросить, а нахиба?

Dilandu написал:

#1204967
повышенная скорость - так никто и не объяснил

Потому, что времена линий кончились. Потому, что линкор отныне это опорная точка крейсерского соединения из АВ и разнородного, но очень скоростного металлолома. И война решается действием этихгрупп. А кто не успевает, стоит в базе и или ползет посмотреть на поверженного врага или тупо погибает под огромным превосходящим ударом пбедителя.
Но в обоих случаях не решает ничего.

Отредактированно РыбаКит (19.09.2017 18:09:03)

Dilandu написал:

#1204986
Американцев особо не смущали их 21-узловые тихоходы

Поэтому они, конечно же ничуть не рефлексируя, начали строить самые быстрые ЛКр в мире.

Отредактированно QF (19.09.2017 18:36:18)