Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #434718
Тагеева обсуждали в отдельной теме,там были интересные документы. Для новичков напомню.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=1639

Спасибо, Геоморфолог. Действительно, про ветку запамятовал, но здесь обсуждается не столько Тагеев, а вся пишушая братия и их неоднозначный облик.

Еще немного о Тагееве из дневника того же В.Водопьянова. У Тагеева, значит, был ЗОВО. Но среди кавалеров ЗОВО его найти не удается. А получил он от Стесселя Станислава 3 степени с мечами и бантом. собственно, когда раскапывали историю Н.И.Гантимурова еще на старой Цусиме, мы эпизод с "Бураковым" раскладывали на составляющие.

Но вот, что пишет Водопьянов.



Итак, вопрос. Может быть, имел Тагеев ЗОВО за Памир? Кстати, капитан И.П.Янчуковский на "открытии пиршества" тоже, конечно, никаких Егориев не имел, но он их себе и не приписывает - он просто офицер на празднике.

А Тагеев, похоже, крест себе приписывает.

Ну... между 20 июня и 2 августа довольно много событий. Кресты могли и кончиться...
Но, вроде как, Тагеев в чине прапорщика запаса еще до прорыва и, стало быть, никакого права на ЗОВО иметь не мог.
А Станислава он получил приказом по КвУР №409 от 1 июля 1904 и поименован там чином прапора.
О прапорщике Тагееве есть и несколько упоминаний мемуаристов. А прапорщик НИКАК не мог получить ЗОВО.

Утверждена награда (С3мб) 11.09.1905

А почему именно ЗОВО?
Поправьте, если ошибаюсь. Тагеев поступил вольноопределяющимся в 1-й Туркестанский линейный батальон. Прапорщик (1892). В 1901 уволен со службы в звании поручика.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #435192
Поправьте, если ошибаюсь. Тагеев поступил вольноопределяющимся в 1-й Туркестанский линейный батальон. Прапорщик (1892). В 1901 уволен со службы в звании поручика.

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #435271
Не мог он быть поручиком, если в 1904 называется прапором. Какая-то тут путаница...

А в плену,в официальной бумаге он сам себя величает корнетом(выделено красным)

Но с него ,как говорится,станется.

Однако есть приказ по Квантунскому УР, о котором я упоминал. Там он назван прапорщиком

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #435305
Геоморфолог, а покрупнее гумажку нельзя показать? а то не видно, про что там пишет корнет.

попробую найти.

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #435192
А почему именно ЗОВО?

По традиции тех времен обер-офицерам ГК давали очень "туго". В4- предел. Это не 16 год, когда прапорщик Скоблин за полгода получил и ГК и золотое оружие - и то - всегда носил с собой наградные документы, чтобы не быть заподозренным в самозванстве.
А ЗОВО прапор, скажем, из "вольноперов" вполне мог иметь. Или вон, Джевецкий за Весту ЗОВО имел не будучи военным никоим образом.

Dmitry_N написал:

Оригинальное сообщение #435485
а вот приврать маленько может... потому что так будет логичнее - на празднике ордена появился "этот гусь" с Георгием...

Ну, если Тагеев был "в масть" Стесселю, то последовательность награждений могла быть: ЗОВО (например, за "прорыв" на Буракове), прапор, С3. Так же, как и Вы не думаю, что офицер мог перепутать награды, равно как и то, что Тагеев мог самовольно возложить на себя ЗОВО - да еще в праздник - это ведь только у Чехова в рассказе так было.
И известна "вольность" награждения Стесселем любимцев -тот же Рейсс на суде в ответ на вопрос, за что у него ГК, ответил: "Не знаю".
И  некие "командированные" свершали свои "крестовые походы" в ПА по принципу: прибыл - проявил себя - получил В4 - убыл. Даже про Меллера кто-то из участников в мемуарах бурчал.

Отредактированно сарычев (02.11.2011 15:29:41)

Ну а кроме того - нет же Тагеева (с любыми возможными вариациями - Рустам... Бек... Тагеев) в списке кавалеров ЗОВО за РЯВ (Маркин и Бутрым)

Короче говоря, я склоняюсь к мысли, что в дневнике В.Водопьянова эпизод искажен - что-то было, но не совсем так, как описано..., но неприязненность офицерства к Тагееву видна через весь дневник.

Отредактированно Dmitry_N (02.11.2011 16:40:52)

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #435511
не думаю, что [...] Тагеев мог самовольно возложить на себя ЗОВО - да еще в праздник - это ведь только у Чехова в рассказе так было.

Возлагали... примеры есть (прямые примеры привести сходу трудно, но помнится, что было)... Но вот пример чуть сбоку -  дела подтасовывали. Одного порт-артурского подпоручика сначала орденом св. Георгия наградили, а потом лишили за явную подтасовку документов. Но он во всех справочниках по кавалерам о. св. Георгия фигурирует, поскольку составители подобных списков опирались на Выс. приказы о наградах, а исключение из списков кавалеров прошло мимо...

Тагеев, как видим, вольно обращается со своим чином (ну, можно допустить, что корнетом он себя называет, чтобы японцам было понятнее - положим, что японцы не знают, кто такие прапорщики или не делают различий между заурядами и прапорами-офицерами, потому Тагеев и называет себя иным чином), почему бы ему вольно не обращаться и с другими воинскими символами и регалиями? кто его там, в плену, проверит? Конечно, эпизод сомнительный, но вот пишет же человек, хотя не исключено, что "врет, как очевидец".

Запишем пока в загадки, когда буду штудировать приказы о производствах офицеров в период 1890-1904 гг., попробую отловить производство Тагеева в прапорщики.

Отредактированно Dmitry_N (02.11.2011 17:44:18)

s.reily написал:

Оригинальное сообщение #435562
Так-с, а ведь Тагеев был ранен под Вафангоу

Если раненным остался в строю - ЗОВО по статуту.

Пытаюсь вспомнить, где я еще (кроме Купчинского) читал о побеге и поимке Святополк-Мирского http://www.grwar.ru/persons/persons.html?id=5515
но что-то сходу не припоминается, однако помню, что читал. Буду думать...

Неистовой отчаянности был Святополк-Мирский...

Хочу, однако, заметить, что с чинами путаница и тут - не поручиком был Святополк-Мирский, а сотником. Ранг тот же, а чин все-таки иной.

Отредактированно Dmitry_N (08.11.2011 09:14:37)

andrew1965 написал:

Оригинальное сообщение #437207
Но ведь Стессель -- военный человек, целый генерал-адъютант! Деталь эта характеризует Анатолия Михайловича очень своеобразно. Интересный характер.

Я бы сказал, что Анатолия Михайловича именно это никак не характеризует. А вот Тагеева это в определенной мере характеризует. Упомянув Святополк-Мирского поручиком, Стессель ссылается на донесение Тагеева, а Тагеев, похоже, слышал звон, но не знает, где он...

А.С.Святополк-Мирский был поручиком.... но до 11 апреля 1904 года

ВП 11 апреля 1904


Описание отличия о. св. Георгия 4 ст. А.С.Святополк-Мирского

Святополк-Мирский Александр Сергеевич 12.II.1907, подъесаул 1-го Читинского полка Забайкальского казачьего войска
"За боевые отличия, когда, в мае 1904 года, вызвавшись произвести разведку в тылу японской армии, искусно пробрался в тыл неприятельского расположения, оставив разъезд, пошел один пешком на дорогу в Фынхуанчен-Пьемынь и прислал оттуда несколько важных донесений, а затем, будучи захвачен в плен и узнав там важные для нашей армии сведения, бежал, но был вторично взят в плен, успев, однако, послать в нашу армию донесения о расположении и деятельности армии Куроки. Будучи же после этого отвезен в плен в Японию, не оставлял мысли вернуться в действующую армию и несколько раз покушался бежать, но безуспешно".

Итак, Святополк-Мирский пленен в первый раз в МАЕ 1904, а сотником он с 11 АПРЕЛЯ. Причем, он и в Китайский поход переводился по казачьим войскам - тяготел к ним, хотя и артиллерист по военной специальности, но и переводился не в казачью артиллерию, а именно в казачью конницу, что, видимо, более соответствовало его лихости и авантюрности. Во всяком случае, пленен он в чине сотника. Краткость периода между переводом его из артиллерии к читинцам и пленением теоретически может способствовать тому, что природным забайкальским казаком он еще не успел обрядиться, но уж погоны сотника с шифровкой "1Ч" на нем, пожалуй, уже были. Однако, и Святополк-Мирский мог ненавистным японцам понавешать лапши о своем чине... Но думаю - это вряд ли, его должны были взять в плен при погонах, а там все ясно. Но..., конечно, Высочайший приказ 11 апреля - в Петербурге, а Святополк-Мирский уже в Манчжурии. Не думаю, что "тридцать пять тысяч курьеров" понеслись в Забайкалье с вестью о его переводе в Забайкальское казачество, да и телеграф вместе с ординарцами, уж не знаю, насколько быстро донесли эту весть до расположения читинцев. Может быть и так, что ходил покамест Александр Сергеевич в погонах 21 АБр, в них и пленен... но почему-то кажется, что вряд ли.
При подробном рассмотрении именно этого эпизода дьявол тут кроется в деталях, впрочем, как и всегда.

Стессель не обязан знать любого офицера, тем более не его корпуса. Кто таков этот Святополк-Мирский? Откуда ему знать? Тагеев вот ему доносит, что какой-то поручик, стало быть, так и напишем - поручик...
А Тагеев близко к вопросу побега не стоял (по крайней мере - так представляется из донесения) и чины по привычке мешает - ему что прапор, что корнет, что сотник, что поручик - все едино...

Так что, пожалуй, это характеризует сугубую штатскость Тагеева (хоть он и кичится тем, что "офицер"), во-вторых, доносит он не проверенные сведения, а так - слухи, разговоры, домыслы... Короче, тот еще "гусь", как его характеризует В.Водопьянов.

Но где же я читал довольно подробное изложение подготовки, побега и поимки Святополк-Мирского в Японии? Знаю, что читал, но где?.. Теперь вот мучаюсь...

Отредактированно Dmitry_N (09.11.2011 04:14:44)